Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

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Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

medico

*** Co Admin ***

Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 8266
Localisation: FRANCE

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Dim Fév 03, 2008 5:18 pm Sujet du message:

extrait sortie de son contexte.
http://www.euaggelion2414.com/declarfr.htm#Nazisme

_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm

LXX

Inscrit le: 28 Jan 2008
Messages: 137

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Dim Fév 03, 2008 6:02 pm Sujet du message:

medico a écrit:

extrait sortie de son contexte.
http://www.euaggelion2414.com/declarfr.htm#Nazisme

Exact Silent Crow, tu atténues les faits en les sortant de leur contexte car dans leur contexte c'est bien plus répréhensible. La lettre en question est nettement antisémite et pro-nazie ! Si qui que ce soit sur ce forum n'est pas d'accord, il suffit de soumettre cette lettre dans son intégralité au jugement de chacun en la diffusant ! Et on pourrait aussi parler des preuves qui ne prouvent rien, comme les deux photos du Deutschland Hall !

Exode

Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 1741

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Lun Fév 04, 2008 10:04 am Sujet du message:

LXX a écrit:

medico a écrit:

extrait sortie de son contexte.
http://www.euaggelion2414.com/declarfr.htm#Nazisme

http://www.euaggelion2414.com/declarHistoire.htm

Je ne suis pas d'accord avec vos propos que je réprouve vivement Exclamation

_________________
Je me présente : Exode, comme la sortie d'Egypte et la grande traversée dans le désert avant d'atteindre le pays de lait et de miel qu'est le paradis.
Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, et j'ai de l'affection pour eux.

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non

Inscrit le: 20 Déc 2007
Messages: 609

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Lun Fév 04, 2008 11:34 am Sujet du message:

Le contexte n'excuse pas le contenu de la lettre. Les seuls sites qui prétendent le contraire sont... des sites de TJs. C'est fou cette obsession à ne pas vouloir reconnaître les faux pas de l'organisation, comme si elle était parfaite et irréprochable, ce qui est bien loin d'être le cas. Lisez la lettre et essayez d'être un tant soit peu objectifs.

Exode

Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 1741

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Lun Fév 04, 2008 12:11 pm Sujet du message:

Silent Crow a écrit:

Je suis objectif, les historiens ont déjà conclu. Le contenu n'est pas celui que vous prêtez; la haine aveugle bien des coeurs Sad

medico

*** Co Admin ***

Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 8266
Localisation: FRANCE

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Lun Fév 04, 2008 1:24 pm Sujet du message:

Silent Crow a écrit:

les tj ne se prédendent pas parfaits et tous les sujets trouver sur cette 'affaire ' vous les trouvez ou ! si ce n'est sur des sites apostats chapauté par qui s'il vous plait ?

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non

Inscrit le: 20 Déc 2007
Messages: 609

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Lun Fév 04, 2008 3:02 pm Sujet du message:

Exode a écrit:

Silent Crow a écrit:

Je suis objectif, les historiens ont déjà conclu. Le contenu n'est pas celui que vous prêtez; la haine aveugle bien des coeurs Sad

La foi en aveugle encore davantage.

Exode

Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 1741

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mar Fév 05, 2008 11:15 am Sujet du message:

Silent Crow a écrit:

Exode a écrit:

Silent Crow a écrit:

Je suis objectif, les historiens ont déjà conclu. Le contenu n'est pas celui que vous prêtez; la haine aveugle bien des coeurs Sad

La foi en aveugle encore davantage.

Soutenez-vous que ne pas reconnaitre le caractère par son contenu que vous prétendez être de cette lettre reviendrait à approuver son contenu et à tenir les valeurs prétendues par LXX qui seraient l'antisémitisme et les valeurs nazi ?

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non

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Messages: 609

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mar Fév 05, 2008 12:14 pm Sujet du message:

Ce que je soutiens, c'est que la lettre stipule que "...en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand."

Exode

Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 1741

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mar Fév 05, 2008 12:37 pm Sujet du message:

Silent Crow a écrit:

Je vous réponds

Citation:

"ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne anti-sémite."
Zwischen Widerstand und Martyrium : Die Zeugen Jehovas im «Dritten Reich », Garbe Detlef, Munich. R. Oldenbourg, 1994, p. 101, note 71.

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non

Inscrit le: 20 Déc 2007
Messages: 609

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mar Fév 05, 2008 12:46 pm Sujet du message:

Exode a écrit:

Silent Crow a écrit:

Je vous réponds

Citation:

Oui, vous tentez de justifier mais la lettre et son contenu demeurent.

Exode

Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 1741

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mer Fév 06, 2008 9:28 am Sujet du message:

Silent Crow a écrit:

Oui, vous tentez de justifier mais la lettre et son contenu demeurent.

La lettre et son contenu demeurent puisque ça va de pair, mais vos interprétations disparaissent. votre tentative de décontextualisation s'envole.

Voici ce que l'on peut lire à propos des fameux buts que vous cherchez à mettre en avant.

"Le 16 mars, le Volkischer Beobachter avait intitulé son éditorial " le Christianisme: principe fondamental du gouvernement d’Adolf Hitler ". *

"La résolution adoptée par les 7 000 délégués se contentait de rappeler, en introduction de la protestation, que "les Etudiants de la Bible d'Allemagne luttent pour les mêmes buts et idéaux éthiques élevés que le gouvernement national du Reich Allemand proclama concernant la relation de l'homme à Dieu, à savoir: Honnêteté de la créature envers le Créateur!" "La convergence" ne portait que sur les "tendances et les buts apolitiques, purement religieux des Etudiants de la Bible".

"Ce discours est à mettre en perspective avec d'autres déclarations qui datent elle aussi, de 1933 et ne laissent planer aucun doute sur la position des Témoins de Jéhovah: "il est impossible d'être à la fois chrétien et antisémite". (Dans leur périodique l’Age d'or n°9, le juin 1933).

"Les nazis n'ont d'ailleurs pas reçu cette déclaration comme une proposition de collaboration car ils ont maintenu l'interdiction et intensifié leur lutte contre ces chrétiens.

"En conclusion les Témoins de Jéhovah anciens déportés souhaitent qu'on n'oublie pas les motifs qui les ont conduits dans les camps: le refus d'une idéologie de haine et de violence, le refus de l'antisémitisme, le refus du salut hitlérien et le refus de soutenir l'effort de guerre nazi.

"Rien ne pourra jamais ternir le martyre de leurs camarades morts "sans nuances" dans les camps en "déportés du refus".

Ceci est sur le lien mentionné par medico.

Avez-vous lu la date du période Age d'or mentionné et la date relative de la lettre ?, il était évident que les TJ n'étaient déjà pas antisémites, et que ce n'est pas cette lettre qui attesterait le contraire au regard de leur attitude et des aspirations morales qui sont leurs sous le nazisme.

D'une part des TJ étaient eux-même juifs, d'autres part cela allait déjà à l'encontre de leur enseignement déjà à l'époque.

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non

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Messages: 609

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mer Fév 06, 2008 10:18 am Sujet du message:

Un peu d'humilité! Les chrétiens ne tentent pas de justifier le massacre des sorcières au Moyen-âge, c'était une grossière erreur, point.

Ça fait pitié à voir cette tentative désespérée de justifier un document aussi clair et limpide que celui-là qui constitu certainement une des taches de votre organisation.

Exode

Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 1741

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mer Fév 06, 2008 11:18 am Sujet du message:

Silent Crow a écrit:

Ce que vous me dites c'est que les TJ essayent de justifier la solution finale ? Sad

Vous n'avez aucun argument solide pour appuyer les propos odieux que vous soutenez par une lecture sans intelligence de cette lettre.
Les liens fournis par medico sont suffisant pour rétablir la vérité.

Vous avez confirmé les propos de LXX et en citant hors contexte, même LXX vous l'a fait remarqué, sur son interprétation fausse de la lettre, précisément un passage ce n'est plus Rutherford seul que vous mettez en accusation mais aussi les TJ en tant que groupe et religion ?

Vous auriez dit que Rutherford voulait faire passer les TJ pour cela, ça pouvait se comprendre, mais vous soutenez plutôt que les TJ étaient cela ?

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non

Inscrit le: 20 Déc 2007
Messages: 609

Témoins de Jéhovah et seconde guerre.
Posté le: Mer Fév 06, 2008 12:48 pm Sujet du message:

Exode a écrit:

Ce que vous me dites c'est que les TJ essayent de justifier la solution finale ? Sad

Vous auriez dit que Rutherford voulait faire passer les TJ pour cela, ça pouvait se comprendre, mais vous soutenez plutôt que les TJ étaient cela ?

Comme quoi tu n'as rien compris. Tu n'es pas dans l'obligation d'endosser les décisions du collège central, tu as le droit de ne pas être en accord avec leurs dires. Ce n'était certainement pas tous les TJ qui endossaient une lettre pareille à cette époque. Votre probleme c'est qu'encore aujourd'hui vous tentez d'endosser cette erreur en tentant de la justifier par des raisons contextuelles ridicules pour ainsi faire parraître le document correct et légitime.

C'est comme si lorsqu'un TJ faisait un faux pas, c'est toute l'organisation qui en faisait un. Cela explique sans doute les cas de pédophilie réglés à l'interne en France.

Citation:

Vous n'avez aucun argument solide pour appuyer les propos odieux que vous soutenez par une lecture sans intelligence de cette lettre.

Aucun argument n'est nécessaire, la lettre parle d'elle même. Cela dit, tu es assez mal placé pour me parler de lecture "intelligente".

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