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bientôt noël ^_^
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medico
 
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 bientôt noël ^_^
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 12:06 pm
MessageSujet du message:  


Ainsi, au fil des siècles, les traditions humaines ont en grande partie supplanté les vérités bibliques comme l’exprimait ainsi en 1999 un groupe de hauts dignitaires du Vatican se nommant Les Millénaires : «Que de détritus accumulés et transformés en doctrine en deux mille ans de sédimentation ! [...] Notre spiritualité [doit être] débarrassée des incrustations du temps pour retrouver ses sources bibliques et évangéliques, pour l’arracher à l’esclavage de l’aisance dans laquelle se vautrent aujourd’hui toutes les familles religieuses, tâche profondément révolutionnaire et que l’on ne saurait, de toute façon, différer.» (Groupe Les Millénaires, Le Vatican mis à nu, Traduction française : Ed. Robert Laffont, Paris, 2000, p. 14, 319).


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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
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Exode
 

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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 12:17 pm
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
Ainsi, au fil des siècles, les traditions humaines ont en grande partie supplanté les vérités bibliques comme l’exprimait ainsi en 1999 un groupe de hauts dignitaires du Vatican se nommant Les Millénaires : «Que de détritus accumulés et transformés en doctrine en deux mille ans de sédimentation ! [...] Notre spiritualité [doit être] débarrassée des incrustations du temps pour retrouver ses sources bibliques et évangéliques, pour l’arracher à l’esclavage de l’aisance dans laquelle se vautrent aujourd’hui toutes les familles religieuses, tâche profondément révolutionnaire et que l’on ne saurait, de toute façon, différer.» (Groupe Les Millénaires, Le Vatican mis à nu, Traduction française : Ed. Robert Laffont, Paris, 2000, p. 14, 319).



"notre" zouzouspetals va bien trouver à redire entre 1999 et 2008 Mr. Green
superbe info Wink merci medico


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Je me présente : Exode, comme la sortie d'Egypte et la grande traversée dans le désert avant d'atteindre le pays de lait et de miel qu'est le paradis.
Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, et j'ai de l'affection pour eux. 

 
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Zouzouspetals
 

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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 2:42 pm
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
personne ne fête le calendrier que je sache Very Happy
a moins qu'il y a un nouveau saint . SAINT CALENDRIER et c'est quel jour cette fête ?


Finalement, ce que vous reprochez à Noël, c'est d'être une fête.
Puisque des noms ou des coutumes issus du paganisme ne vous posent pas de problème, à la différence des fêtes.
Citer chaque jour le nom d'un dieu païen, no soucy ; mais célébrer une fois l'an, attention danger.
Comme le dit un célèbre Gaulois légèrement enrobé : "Ils sont fous, ces ...ins !" Laughing


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Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 3:53 pm
MessageSujet du message:  


vous venez de le faire remarquer !

Citer un nom est différent de le célébrer !

Nous n'adorons pas Satan le Diable, est-ce pour autant que nous refusons de citer son nom ? (et pas de débat sur cette idée ici, c'est un fait, un acquit concernant nos positions)


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Zouzouspetals
 

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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 12:00 am
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
vous venez de le faire remarquer !

Citer un nom est différent de le célébrer !

Nous n'adorons pas Satan le Diable, est-ce pour autant que nous refusons de citer son nom ? (et pas de débat sur cette idée ici, c'est un fait, un acquit concernant nos positions)


Nhoj, il ne s'agit pas de citer "Satan" dans une conversation ; il s'agit, avec le calendrier, d'utiliser un outil issu du paganisme, comme l'atteste les noms de dieux païens qu'il contient.

Plus généralement, si face à des pratiques et des coutumes dont les origines païennes sont attestées mais lointaines, vous en acceptez certaines et en rejetez d'autres, votre refus ne peut pas être motivé uniquement par l'origine païenne. Il doit forcément y avoir au moins un autre facteur de discrimination.


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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 5:55 am
MessageSujet du message:  


Désolé mais dire un nom est différent de fêter. Vous ne pouvez pas dire que c'est la même chose, question d'honnêteté. Sinon, je vois mal comment avancer dans ce débat si même cela vous réfutez.


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Zouzouspetals
 

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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 6:08 am
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
Désolé mais dire un nom est différent de fêter. Vous ne pouvez pas dire que c'est la même chose, question d'honnêteté. Sinon, je vois mal comment avancer dans ce débat si même cela vous réfutez.


Je n'ai jamais dit que dire un nom et fêter étaient la même chose ; je ne parle d'ailleurs pas de "dire un nom".

Vous soutenez que la raison pour laquelle l'ensemble des Témoins de Jéhovah, à l'unanimité, ne célèbrent pas Noël, c'est que cette fête a des origines païennes.
Seulement, bien d'autres coutumes et pratiques actuelles ont des origines païennes (le calendrier, certains prénoms, les coutumes matrimoniales...).
Or, le raisonnement que vous tenez à propos de Noël (rejeté par les "vrais" chrétiens car d'origine païenne), vous ne l'appliquez pas au reste qui est tout autant issu du paganisme.
Quel est donc le facteur supplémentaire de discrimination que vous utilisez pour Noël ?

En clair, de toutes les pratiques héritées du paganisme, les Témoins de Jéhovah rejettent Noël en raison de ses origines païennes et parce que ??? (qu'est-ce qui manque ?). Pourriez-vous finir la phrase, en évoquant la raison supplémentaire (outre ses origines païennes) qui vous fait rejeter Noël ?


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medico
 
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 7:58 am
MessageSujet du message:  


"
Citation:
notre" zouzouspetals va bien trouver à redire entre 1999 et 2008 Mr. Green
superbe info Wink merci medico

tu avait raison Very Happy


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Zouzouspetals
 

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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 8:22 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
"
Citation:
notre" zouzouspetals va bien trouver à redire entre 1999 et 2008 Mr. Green
superbe info Wink merci medico

tu avait raison Very Happy


En quoi ?
Je n'ai pas dit que votre position avait changé entre 1999 et 2008.

Détourner la conversation ainsi, medico, car vous ne savez plus quoi répondre face à ce qui est manifestement une lacune dans votre position, c'est facile et bas.

Vous soutenez que la raison pour laquelle l'ensemble des Témoins de Jéhovah, à l'unanimité, ne célèbrent pas Noël, c'est que cette fête a des origines païennes.
Seulement, bien d'autres coutumes et pratiques actuelles ont des origines païennes (le calendrier, certains prénoms, les coutumes matrimoniales...).
Or, le raisonnement que vous tenez à propos de Noël (rejeté par les "vrais" chrétiens car d'origine païenne), vous ne l'appliquez pas au reste qui est tout autant issu du paganisme.
Quel est donc le facteur supplémentaire de discrimination que vous utilisez pour Noël ?

En clair, de toutes les pratiques héritées du paganisme, les Témoins de Jéhovah rejettent Noël en raison de ses origines païennes et parce que ??? (qu'est-ce qui manque ?). Pourriez-vous finir la phrase, en évoquant la raison supplémentaire (outre ses origines païennes) qui vous fait rejeter Noël ?


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Exode
 

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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 8:28 am
MessageSujet du message:  


Zouzouspetals a écrit:

Nhoj, il ne s'agit pas de citer "Satan" dans une conversation ; il s'agit, avec le calendrier, d'utiliser un outil issu du paganisme, comme l'atteste les noms de dieux païens qu'il contient.


Le calendrier est issu du paganisme ?


Citation:
HISTOIRE DU CALENDRIER

http://www.very-utile.com/histoire-calendrier-ethiopien.php

Le calendrier est un système de repérage des dates en fonction du temps. Il a été inventé par les hommes pour diviser et organiser le temps sur de longues durées. Initialement conçus pour être en accord avec les phénomènes astronomiques et le cycle des saisons, les calendriers étaient, en retour, également indispensables à l'observation de ces évènements.


http://www.astrosurf.com/nezenlair/nel1/calendriers.htm

C'est conforme à ce que dit la Bible :

Citation:
Genèse 1:4 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.


Quel calendrier ne devrait pas être utilisé selon vous ? C'est vous qui êtes en train de dire que les TJ ne devraient pas utiliser certains calendriers et non le contraire, vous avez l'air fin Wink

Et sur quelle base ? Quel argument sensé et équilibré et intelligent allez-vous pouvoir utilisé pour essayer de justifier que les TJ ne devraient pas utiliser le calendrier grégorien ? Very Happy

Parce que ils refusent de fêter des fêtes aux origines idolâtriques, comme Noël ?
ça fait pas sérieux ça Mr. Green


Zouzouspetals a écrit:

Finalement, ce que vous reprochez à Noël, c'est d'être une fête.


Non,

Citation:
Puisque des noms ou des coutumes issus du paganisme ne vous posent pas de problème, à la différence des fêtes.


Pas des fêtes, mais des fêtes dont la participation relève de l'idolâtrie.

Zouzouspetals a écrit:

Comme le dit un célèbre Gaulois légèrement enrobé : "Ils sont fous, ces ...ins !" Laughing


zouzouspetals, citoyenne de Rome que tu es, c'est évident Wink

Zouzouspetals a écrit:

Je n'ai jamais dit que dire un nom et fêter étaient la même chose ; je ne parle d'ailleurs pas de "dire un nom".

Mais vous venez de le soutenir et comme a dit Nhoj, c'est une question d'honnêteté Wink

Car qui n'a pas prononcé les noms des jours ?

En pays musulmans les TJ usent d'un calendrier musulman.
En pays israéliens les TJ usent du calendrier hébraïque moderne.
En pays chinois les TJ usent du calendrier chinois.

Puisque il existe différents calendriers selon différents pays et que dans tous les pays les TJ ne fêtent pas Noël, vos poussives objections tombent d'elles-même à l'eau Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 8:50 am
MessageSujet du message:  


Zouzouspetals a écrit:
medico a écrit:
"
Citation:
notre" zouzouspetals va bien trouver à redire entre 1999 et 2008 Mr. Green
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tu avait raison Very Happy


En quoi ?
Je n'ai pas dit que votre position avait changé entre 1999 et 2008.

Détourner la conversation ainsi, medico, car vous ne savez plus quoi répondre face à ce qui est manifestement une lacune dans votre position, c'est facile et bas.


EXcusez-moi, ce n'est pas à moi de répondre à priori,
Mais qui détourne en disant que la position des TJ aurait changé entre 1999 et 2008 alors qu'il s'agissait des propos tenus par un groupe de hauts dignitaires du Vatican donc s'appliquant à l'Eglise ?

Aussi tout le paganisme accumulé jusqu'en 1999 doit-être out mais entre 1999 et 2008 un nouveau paganisme permis ?

D'où une ouverture par laquelle zouzouspetals pouvait se faufiler pour trouver à redire.

Car si l'Eglise avait cessé d'employer le calendrier grégorien ou Noël depuis 1999, qu'auriez-vous trouvé à redire, n'est-ce pas ? Very Happy

Alors expliquez-moi en quoi était-ce facile et bas et cela était-il détourner la conversation ?[/quote]


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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 8:55 am
MessageSujet du message:  


doublon


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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 11:08 am
MessageSujet du message:  


le calendrier on ne peu rien faire . le sujet est sur NOËL faut il le dire combien de fois ?
les hors sujets seront suprimés


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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 11:12 am
MessageSujet du message:  


Et on ne choisit pas son calendrier, mais on choisit de fêter une fête qui d'une part a des origines païennes et d'autres part célèbre un évènement qui n'eut pas lieu à cette date.


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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 11:51 am
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
Et on ne choisit pas son calendrier, mais on choisit de fêter une fête qui d'une part a des origines païennes et d'autres part célèbre un évènement qui n'eut pas lieu à cette date.


Si ce n'est qu'une question de choix, pouvez-vous envisager que d'autres personnes fassent un choix contraire au vôtre, y compris parmi vos coreligionnaires qui verraient les choses différemment ? Ou bien tous les Témoins de Jéhovah voient-ils tous la même chose ?

Modération :

Là n'est pas le sujet. Nhoj.


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