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Inscrit le: 23 Oct 2007
Messages: 1295
Localisation: Paris, France
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| bientôt noël ^_^ |
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 Posté le: Dim Juin 29, 2008 5:01 am
Sujet du message:
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| Irmeyah a écrit: |
Zouzoupetals :
Une communauté d'idée, ça existe, et ce sont les TJ. Ils se définissent comme tels, que vous le vouliez ou non. |
Je voulais simplement faire remarquer que le terme "communauté" s'utilise pour désigner un groupe de personnes ; les idées n'étant pas, jusqu'à preuve du contraire, des personnes, parler de "communauté d'idée" m'a semblé étrange.
Cependant, je crois comprendre ce que vous entendez par là.
Toutefois, il me semble que les Témoins de Jéhovah ne forment pas une "communauté d'idée", mais une organisation dirigée par un petit groupe centralisé qui décide structurellement et doctrinalement du parcours de l'ensemble des membres.
C'est différent d'une communauté d'individus qui se regrouperaient autour d'une même idée (les fans par exemple, ou la communauté des physiciens des années 30, ou le mouvement Dada...)
| Irmeyah a écrit: |
| Citation: |
Raisons changeantes = raisons multiples = autant de raisons de ne pas fêter..
Ou quelques raisons de fêter tout de même. |
Abraham avait quelques raisons de ne pas sacrifier Isaac. Jésus avait quelques raisons de ne pas vouloir se sacrifier, ou de prendre de la myrrhe. Paul avait quelques raisons de ne pas prêcher en public dans certaines villes hostiles. etc....
Votre raisonnement, qui n'a rien de biblique, ne tient pas une seconde. |
J'ai du mal à comprendre le vôtre. Vous citez des individus particuliers, qui ont, pour une ou plusieurs raisons, refusé d'accomplir quelque chose ; je vous parle de millions de personnes qui toutes auraient décidé personnellement de s'abstenir de la même chose (fêter Noël), pour des raisons différentes, et changeantes au fur et à mesure qu'on les interroge.
| Irmeyah a écrit: |
| Citation: |
| Le droit que vous avez personnellement de refuser, ou d'accepter, de célébrer Noël ; de prendre part ou non à toute autre activité ; de croire ou pas à certaines choses ; et quels que soient vos choix personnels, de ne pas être jugé et condamné pour cela (exception faite bien sûr des pratiques criminelles). Et quand je dis vous, je dis moi, je dis toi, je dis il/elle, je dis nous... |
Les TJ ont le droit de n'être plus TJ. Être TJ c'est accepter de faire partie d'une communauté d'idée. Parmi lesquelles idées est impliqué de ne pas fêter Noël. Libre à chacun de devenir TJ, ou pas, une fois ces idées examinées. |
Nous y voilà. La raison principale que vous avez de ne pas fêter Noël est que vous êtes TJ.
En tant que membre du groupe des Témoins de Jéhovah, groupe dont l'autorité centrale dirigeante a décidé un jour qu'il ne devait pas fêter Noël (quelques milliers d'années tout de même après la rédaction de la Bible, et quelques décennies après la fondation du mouvement tj), célébrer cette fête reviendrait à vous désolidariser du mouvement.
Etre TJ, d'après ce que vous en dîtes, c'est examiner avec soin plusieurs assortiments de doctrines et de pratiques, choisir l'assortiment qui vous semble le meilleur, et s'y tenir. Peu importe que, dans le lot, certaines choses vous déplaisent.
C'est comme choisir une salade au restaurant, et être ensuite obligé, parce que vous l'avez choisie, de tout manger, sans rien laisser de côté.
Ou comme un conjoint que l'on s'est choisi, et dont on ne peut plus se plaindre d'aucun défaut, sous peine de s'entendre répondre : "si t'es pas content(e), t'avais qu'à pas l'épouser." Jusqu'où peut aller cette réponse toute faite ? Jusqu'à quelle limite, le choix que vous avez fait volontairement, vous engage-t-il ? Légitime-t-il de ne rien changer, de ne pas émettre la moindre critique, de supporter jusqu'aux abus ?
| Irmeyah a écrit: |
| Citation: |
| Je ne crois pas au christianisme "manichéen". Je crois que nous nous situons justement sur ce chemin gris qui va du blanc (le bien) au noir (le mal) ; en tant que chrétiens, nos regards devraient être tournés vers le blanc, non vers le noir. Ce qui veut dire que nous devrions suivre et voir venir en face de nous des gens aux vêtements un peu plus blancs que les nôtres ; si nous ne voyons que des êtres plus sombres que nous, c'est soit que nous marchons la tête tournée en arrière (ce qui n'est pas la façon la plus commode et sûre de procéder), soit, plus grave, que nous marchons en réalité vers le noir. Bien sûr, ceci n'est qu'une métaphore maladroite pour dire que, dans la vie, les choses ne sont ni toutes blanches, ni toutes noires ; d'autant qu'en plus, nous vivons dans un monde en couleurs. Wink |
Je n'ai pas dit qu'un chrétien doit voir TOUT en blanc et noir. Cela ne s'applique que PAR PRINCIPE, et en ce qui concerne des décision d'ordre cultuel. Noël est avant tout un culte religieux, rituel, moral et social. Il fait partie de ces choses qui méritent un jugement éclairé, tranché, et net. |
Jusqu'à ce que votre "Collège Central" vous dise le contraire. Parce que, maintenant que vous avez fait le choix volontaire de devenir TJ, vous êtes obligé, sous peine de départ du groupe, de suivre strictement la direction empruntée par votre autorité centrale ; où qu'elle aille, que vous soyez d'accord ou pas avec la direction prise.
Vous étiez libre, vous avez pris la décision, en conscience, de restreindre votre marge de manoeuvre à la portion congrue (puisqu'il ne vous reste plus d'autre choix que d'obéir ou de partir). |
_________________
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
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