Comparaison d'interprétations due à la version !

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Désolé pour le retard Serge, j'ai dû m'absenter.

Posté le: Mer Avr 30, 2008 12:33 pm

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Dis mois Serge, lis ce qui suis et si tu devais voir plus d'une personne, je change mes lunettes !
Elohim est omniscient ,omnipotent et omniprésent, rien n'est impossible pour LUI car IL EST ESPRIT (Jn 4.24).

Si vous pouviez lire et comprendre ce passage de Néhémie 9.12 et 13, cela réglerait notre incompréhension qui n'a pas lieu d'être étant donné le témoignage de l'unité de Dieu dans toutes les écritures :
"Tu les guidas le jour par une colonne de nuée, et la nuit par une colonne de feu qui les éclairait dans le chemin qu’ils avaient à suivre.
Tu descendis sur la montagne de Sinaï, tu leur parlas du haut des cieux, et tu leur donnas des ordonnances justes, des lois de vérité,
des préceptes et des commandements excellents."
Néhémie comme tous les prophètes avaient très bien saisis qui EST l'ELOHIM omniprésent.
Qu'elles sont ses limites ? Il n'en a pas !
A-t-il eu besoin d'un "nourrison à sa droite" pour créé ? Pas du tout ! :
"C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment.
Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi." (Néh 9.6 et lire aussi Phil 2.9-11)

Néhémie aurait-il mal compris la nature même de Dieu ?
Pas une seconde !
Il se réfère exactement au témoigne de Moïse dans Exode 3.2 à 16 où il est est dit ceci :
"L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu du buisson". (v.2)
"L'Eternel vit qu'il se détournait pour voir, et Dieu l'appela du milieu du Buisson"..." (v.4)
"Dieu dit : N'approche pas d'ici..." (v.5)
"Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père..." (v.6)
""L'Eternel dit : J'ai vu la souffrance de mon peuple..." (v.7)
"Je suis descendu pour le délivrer..." (v.8)
"Dieu dit je serai avec toi..." (v.12)
"Dieu dit à Moïse : JE SUIS...Celui qui s'appelle JE SUIS m'a envoyé vers vous." (v.14)
"Dieu dit encore...Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon Nom de génération en génération." (V.15)
"L'Eternel le Dieu de vos pères, m'est apparu..."(V.16)
Combien de "personnes" se sont adressés à Moïse : 1, 2 ou 3
Le témoigne de Dieu même n'était-il pas assez clair ? Il est : "JE SUIS" !
Si vous avez une incompréhension sur ce sujet adressez-vous à un rabbin, il vous expliquera volontiers l'étymologie des noms attribués à "ELOHIM".

Pour celui qui n'aurait pas compris ce témoignage de l'A.T, voici ce que dit Étienne dans Actes 7.30 à 33:
"Quarante ans plus tard, un ange lui apparut, au désert de la montagne de Sinaï, dans la flamme d’un buisson en feu.
Moïse, voyant cela, fut étonné de cette apparition ; et, comme il s’approchait pour examiner, la voix du Seigneur se fit entendre:
Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob. Et Moïse, tout tremblant, n’osait regarder.
Le Seigneur lui dit : Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte."
Et encore ceci dans Actes 7.37-38 :
"C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi.
C’est lui qui, lors de l’assemblée au désert, étant avec l’ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï et avec nos pères, reçut des oracles vivants, pour nous les donner."
Et là encore si vous avez un problème allez donc consulter "le livre des Juges" particulièrement le Chapitre 13, où les parents de Samson ont vécus une expérience extraordinaire et que "l'ange de l'Eternel" les a visité et Manoach demanda à l'ange de lui révéler son nom et celui-ci lui répondit :
" Pourquoi demandes–tu mon nom ? Il est merveilleux." (v.18)
Suite à cela "l'ange de l'Eternel" monta dans la flamme que produisit le sacrifice que Manoach fit à l'Eternel et le couple prit peur et ils tombèrent face contre terre (non comme les Torontiste).

Ce qui suivie fut un grand témoignage pour eux et pour nous :
"L’ange de l’Eternel n’apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c’était l’ange de l’Eternel, et il dit à sa femme :
Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.
Sa femme lui répondit : Si l’Eternel eût voulu nous faire mourir, il n’aurait pas pris de nos mains l’holocauste et l’offrande, il ne nous aurait pas fait voir tout cela, et il ne nous aurait pas maintenant fait entendre pareilles choses." (v.21-23)
Ce témoignage est une preuve, parmi les nombreuses qui ce trouvent dans les écritures, qui témoignent qu'Elohim est de part sa nature omniprésent, et qu'il intervient en fonction de l'attribut qu'il doit manifester.
L'invisible Elohim(1 Jn 4.12) s'est rendu visible par Jésus-Christ notre Seigneur dans le N.T (1 Tim 3.16) manifestant ainsi sa grâce et Sa Vérité (Jn 1.16-18).
Car "Il est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création." (Col 1.15).
Certains osent même dire que l'Esprit est une personne distinct du Père et du Fils.
Voici encore ce que dit la Parole sur ce sujet (2 Corin 3.17-18):
"Or, le Seigneur c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image,
de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit."

Je vous laisse avec cette dernière Parole qui déclare ouvertement que tous n'ont pas reconnu La gloire de Dieu sur la face de Christ (2 corin 4.3-6):
"Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence,
afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu.
Nous ne nous prêchons pas nous–mêmes ; c’est Jésus–Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ."
Je ne prêche ni une "trinité", ni une "créature à côté de son créateur" je prêche Jésus-Christ unique Seigneur, la gloire de Dieu manifesté pour notre salut (Phil 2.11) !

Jude

*** Co Admin ***

discution des plus décousu entre vous vous deux..
a propos d'exode 3:14
“ JE SERAI CE QUE JE SERAI ”. Héb. :’( אהיה אׁשר אהיה Èhyèh ’Ashèr ’Èhyèh). C’est ainsi que Dieu se désigne lui-même ; Leeser (angl.) : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI ”. Rotherham (angl.) : “ Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir] ”. Gr. : Égô éïmi ho ôn, “ Je suis L’Étant ”, ou : “ Je suis L’Existant ” ; lat. : ego sum qui sum, “ Je suis Qui je suis ”. ’Èhyèh vient du vb. héb. hayah, “ devenir, être ”. Ici, ’Èhyèh est à l’imparfait héb., à la première personne du sing., et signifie donc “ Je deviendrai ” ; ou : “ Je serai ”. Il n’est pas question ici du fait que Dieu existe par lui-même, mais de ce qu’il se propose de devenir pour d’autres. Cf. Gn 2:4, note “ Jéhovah ”, où le vb. héb. hawah, apparenté mais néanmoins différent, figure dans le nom divin.

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Désolé que tu ne puisses pas suivre le témoignage des écritures MEDICO !
Mais la révélation de JÉSUS-CHRIST est toujours un "mystère" pour celui qui n'est pas mort avec LUI afin de naitre en nouveauté de vie et de recevoir Son Esprit qui doit nous conduire dans toute La Vérité.
On ne peut connaitre "Le Véritable" que selon le témoignage de "Sa Parole de Vérité" !

Encore un autre exemple pour ceux qui n'auraient pas encore compris que "YAHWEH" de l'A.T EST "YAHSUHA" du N.T.
Dans Dan 7.9-10 un événement remarquable nous est relaté:
“Je vis jusqu'à ce que les trônes furent placés, et que l’Ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige,
et les cheveux de sa tête, comme de la laine pure; son trône était des flammes de feu; les roues du trône, un feu brûlant”.
Certainement que Dieu n’est ni un vieillard ni un grand-père. Il est Père et demeure le même de tout temps, un Dieu qui ne change pas.
Avec Lui, il ne peut être question d’âge. Dans cette vision, Daniel Le vit comme Juge, comme la plus haute autorité, dans toute Sa majesté et Sa dignité.
Daniel rend ce témoignage au verset 13:
“Je voyais dans les visions de la nuit, et voici, quelqu’un comme un fils d’homme vint avec les nuées des cieux, et il avança jusqu'à l’Ancien des jours, et on le fit approcher de lui”.
Cela nous surprendra de retrouver dans le Nouveau Testament la description du vénérable Vieillard dans celle du Fils de l’homme.
Voici ce que vit Jean dans Apo 1.13 :
“… et au milieu des sept lampes quelqu’un de semblable au Fils de l’homme, vêtu d’une robe qui allait jusqu’aux pieds, et ceint, à la poitrine, d’une ceinture d’or.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; et ses yeux, comme une flamme de feu…”.
Le prophète Daniel nous présente Dieu avec une tête aux cheveux blancs.
Dans le Nouveau Testament, Jésus-Christ, le Fils de l’homme, nous est décrit de la même manière avec une tête aux cheveux blancs.
Cela confirme une fois encore que la révélation du Fils débouche de nouveau en Dieu (1 Cor. 15.28).
“Voici, il vient avec les nuées, et tout oeil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, amen!
Moi, je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant” Apo. 1.7-8 .
Dans Apo 20.11, le jugement final nous est décrit.
Jean rend ce témoignage:
“Et je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus, de devant la face duquel la terre s’enfuit et le ciel; et il ne fut pas trouvé de lieu pour eux”.
Jusque dans ce dernier chapitre de la Bible nous rencontrons encore des notions de temps qui ne se rapportent pas à l’éternité.
Ainsi par exemple, dans Apo 22, il est question de l’Arbre de la Vie portant ses fruits chaque mois.
Ceci se passera pendant le Millénium (Ezé. 47.12).
Il est aussi question dans ce chapitre du trône de Dieu et de l’Agneau, cependant il en est parlé au singulier, et non pas au pluriel:
“… et ses esclaves le serviront, et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts” (Apo. 22.3-4 ).
A la fin l’Unique parle de nouveau, Celui qui avait parlé au commencement:
“Voici, je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon que sera son œuvre.
Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” (v. 12 et 13).

Jude

*** Co Admin ***

désolé pour toi un mystére est fait pour être dévoilé a te lire tu me fait pensé a un curé qui ne peu pas expliqué la trinité et se retranche dans cette formule toute faite ( c'est un mystére).

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Désolé pour le curé, mais pour lui comme pour toi, Jésus-Christ est tout sauf le Dieu Véritable !
Là où l'écriture dit "mystère" c'est mystère et non secret !
Par contre tu as entièrement raison quand tu dis qu'un "mystère" est fait pour être dévoilé, mais là où il te manque la clé, c'est que c'est uniquement en CHRIST que le voile est ôté (2 Corin 3.14).
Es-tu mort avec Christ afin de pouvoir ressuscité avec LUI ?
Ou es-tu mort avec la "trinité" comme ton ami curé !
Alors pour lui qui voit 3 personnes et toi qui en vois 2, où est la différence.
Lequel de vous pourrez dire comme Thomas :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"

Jude

Posté le: Jeu Mai 01, 2008 4:52 am

Ah ça... pour être un "mystère", on peut dire que toute cette affaire en ait un vrai!.. y'a pas de doute là-dessus. En tout cas, Alain et moi avons au moins une chose en commun... nous n'aimons pas beaucoup les "mystères"! Laughing

Maintenant, Jude, si tu relis bien attentivement Jean 17:5, tu verras que Jésus détenait vraisemblablement une place privilégiée AUPRÈS de Dieu (pas à la place même de Dieu!), avant que ce monde ait été créé par lui, Jésus. Et le fait que Dieu (le Père) l'ait fait asseoir à sa droite, dans les cieux, après sa résurrection d'entre les morts, semble bien démontrer que Jésus retrouva cette "gloire" qu'il avait AUPRÈS de Dieu avant que ce dernier ne se décide à l'envoyer sur cette terre sous une forme humaine, il y a près de 2000 ans déjà.

Ceci étant dit, Jude, aimerais-tu que je te sorte tous les versets du NT qui nous disent très clairement que Jésus serait présentement assis à la droite de son Père et Dieu, dans le ciel? Rolling Eyes

Il y en a plusieurs, tu sais.

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Salut Serge !
Pour ce qui concerne Jn 17.5, je t'ai déjà répondu plus haut, c'est bien la preuve que tu te relis, mais que tu ne lis pas l'intégralité des réponses faites par les autres.
Juste pour info, je t'invite à lire Jn 11, tu auras un indice précieux sur la "Shékina d'Elohim"
Alors si tu veux me faire la liste des versets et surtout des contexte où "Jésus est vu debout à la droite de Dieu", j'attends, car lire au moins les écritures, cela te feras le plus grand bien !

Et pour ne pas faire de jaloux, je cite Apo 21.23 dans le version TMN, pour une fois qu'elle rapporte bien :
"Et la ville n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illuminait, et sa lampe c’était l’Agneau"
Combien de personne pour vous ?

Jude

Posté le: Jeu Mai 01, 2008 5:52 am

Voici la liste des passages du NT que je connais et qui nous disent tous que Jésus est présentement assis à la droite de son Père et Dieu, dans le ciel!

1. "Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu." (Marc 16:19)

2. "Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!" (Rom. 8:34)

3. "Il (Dieu) l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes..." (Éph. 1:20)

4. "Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu." (Col. 3:1)

5. "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts..." (Héb. 1:2-3)

6. "Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux" (Héb. 8:1)

7. "lui (Jésus), après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu," (Héb. 10:12)

8. "ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu." (Héb. 12:2)

9. "... par la résurrection de Jésus Christ, qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis." (1 Pie. 3:21-22)

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Bon travail Serge !
Maintenant que tu as la liste des versets concernés, dis moi :
Tu préfères "debout à sa droite" ou "assis à sa droite" ?
Non, ne t'inquiètes pas, c'est exactement le même sens !
Alors, voilà ta nouvelle tâche:
Comment peux-tu représenter Le Dieu invisible, assis sur un "trône" et quel "trône ?
Comme je ne sais pas attendre, voici la réponse :
"Mais le Très–Haut n’habite pas dans ce qui est fait de main d’homme, comme dit le prophète:
Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison me bâtirez–vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos ?
N’est–ce pas ma main qui a fait toutes ces choses ?…" (Actes 7.48-50)

On pourrait discuter des heures et des jours sur un fait biblique qui demande uniquement de la Foi et de l'obéissance dans ce que Le Seigneur Jésus-Christ a accompli par sa mort et sa résurrection.
Le tout étant de comprendre que "La droite de Dieu" ou "être à la droite de Dieu" signifie que Christ ayant accompli l'œuvre de rachat a reçu toutes autorités sue la terre et dans les cieux !
C'est cela "La droite de la majesté" (2 Pie 1.16) !
J'ai beaucoup de mal à comprendre je vous ne puissiez saisir le plan de Dieu pour l'humanité !

Je conclurai par cette vérité que Paul rappel dans l'épître aux Hébreux disant :
"Le point capital de ce qui vient d’être dit, c’est que nous avons un tel souverain sacrificateur,
qui s’est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle,
qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme." (Hb 8.1-2)
Durant tout le temps de la grâce, IL EST notre médiateur recevons comme tel !
Laissez chaque images symboliques représenter ce quelles doivent représenter.
Mais ne les imaginez pas à la manière de la représentation des "dieux païens".
Celui qui a reçu l'Esprit de Christ, celui-la connait la pensée de Christ, selon qu'il est écrit :
"Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine,
mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles." (2 corin 2.11-13)
(je dois sortir, donc à ce soir)

Jude

Posté le: Jeu Mai 01, 2008 7:43 am

Posté le: Jeu Mai 01, 2008 7:49 am

Posté le: Jeu Mai 01, 2008 7:51 am