Comparaison d'interprétations due à la version !

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Mon cher Exode,ce que j'ai écrit, je l'ai écrit ( tient c'est comme dans Jn 19.22).
Faire de mon Seigneur Jésus-Christ un petit 'dieu" est inadmissible.
Et si mes couleurs te dérange, mets un filtre, car personnellement, j'aime faire ressortir les écritures biblique !

Si ta version TMN te rapporte que JESUS serait un petit "dieu", alors sache qu'elle est la seule.
Même Chouraqui qui ne croyait pas à la divinité de Jésus-Christ , a écrit :
" Elohim, personne ne l'a jamais vu;
l'unique Elohim dans le sein du père, lui, entraîne."
Ici comme dans Jn 6.46, il est confirmé que personne ne peut voir Elohim, pas "Yahweh", Elohim, c'est complètement différent !
C'est la même chose avec Gn 1 où Elohim est le créateur et GN 3 où "Adonaï Yahweh Elohim" se présente à Adam et Eve.
Et c'est pour cela aussi que l'histoire du " trône" ne m'interpelle pas elle est clair (Actes 7.42).

Je vais encore me répéter, mais tu devrais aussi m'expliquer pourquoi dans Jn 20.28, dans votre propre version TMN,
tout d'un coup il n'est plus un petit "dieu" mais "SEIGNEUR et DIEU".

Le même pb dans votre version TMN, commence dans Matt 1.23 :
" Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”
Bien sûr, vous allez encore vous permettre de tordre le sens de cette écriture pour qui que ceci et cela...
Mais ce qui a toujours été annoncé prophétiquement, là était pour les élus concerné, pas pour les incrédules.
Il était bien "Dieu avec Nous" pour nous sauver, c'est une réalité, aucune créature à côté de son créateur n'avait une vie éternelle, parce qu'il n'y a qu'UN SEUL ETERNEL : ELOHIM

Autre exemple, toujours TMN, Jésus rend se témoignage !
"Cependant, dès le commencement de la création ‘ Il les fit mâle et femelle."
Qui est ce IL, si d'après votre version c'est le petit "dieu" qui aurait était la Parole créatrice ?

Un autre exemple où là en lisant chaque phrase et leur sens ,vous vous apercevrez qu'il est parlé d'une seule personne et que votre version tente à en justifier 2 :
"Car la faveur imméritée de Dieu qui apporte le salut à toutes sortes d’hommes s’est manifestée, nous enseignant à rejeter l’impiété et les désirs de ce monde, et à vivre avec bon sens et justice et attachement à Dieu dans le présent système de choses, tandis que nous attendons l[b]’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus[/b], qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres." (Tite 2.11-14 TMN)
La traduction exacte ici est :
"En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus–Christ" Tite 2.13.
Simplement pour une raison : C'est qu'il n'y a qu'une seule Espérance dans les écritures, c'est Christ en nous l'espérance de la gloire (Col 1.27), qui doit revenir pour prendre les siens (Jn 14.3).
Soyez sûr de qui vous attendez devoir venir, car les mauvaises surprises ne seront pas rattrapables, si du moins vous l'attendez comme IL l'a promis.

Jude

Posté le: Ven Mai 02, 2008 5:17 am

C'est bien beau tout ça, Jude, mais le seul fait qu'il soit question de "Père" et de "Fils" dans le NT tendrait bien à démontrer, selon moi, que l'un d'eux (à savoir le Père) était nécessairement là (ou existait déjà) avant l'autre (à savoir le Fils)!.. autrement, on aurait tout simplement parler de deux divinités (ou Dieux) qui auraient coexisté de toute éternité côte à côte et lesquels auraient tous les deux participé à la création de cet univers.

Maintenant, pour les simples petits mortels que nous sommes, il me paraît assez difficile de s'imaginer que ce Fils de Dieu ait pu s'asseoir à la droite de sa propre personne, lorsqu'il est retourné vers son Père, au ciel, quelques jours après sa résurrection d'entre les morts... si on doit nécessairement croire à ta compréhension de ces choses, Jude. Le moins qu'on puisse dire est que tu sembles ne pas prendre très très au sérieux le fait que Jésus ait pu retrouver sa place privilégiée AUPRÈS de son Père et Dieu, "place privilégiée" qu'il détenait vraisemblablement déjà avant que ce monde n'ait été créé par lui, et aussi avant que Dieu, son Père, l'ait lui-même envoyé sur cette terre, il y a près de 2000 ans déjà. Que tu l'admettes ou non, Jude, c'est ce que sous-entend très clairement la parole de Jésus en Jean 17:5... d'autant plus que Jésus précise même, ailleurs dans le NT, qu'il n'était pas venu pour faire sa propre volonté, mais bien plutôt pour faire la volonté de celui qui l'avait envoyé, à savoir celle de son propre Père et Dieu! (Jean 6:38) Saisis-tu la nuance? Rolling Eyes

Maintenant, l'autre point que tu ne sembles pas encore avoir bien compris est que lorsque Jésus parle de son Père comme étant "son propre Dieu" en Apoc. 3:12, éh bien Jésus n'est plus sur la terre... il est au ciel... assis à la droite de Dieu, son Père!

*** Co Admin ***

Posté le: Ven Mai 02, 2008 9:30 am

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

Serge tu me dis :

Posté le: Sam Mai 03, 2008 7:25 am

Posté le: Sam Mai 03, 2008 9:30 am

[ Christianisme ]

Salutation en christ,

Mon cher Serge, c'est reparti pour un tour !
Juste entre nous : Ton interprétation de la dernière trompette pour l'Epouse des nations comme étant la "7ème du 7 ange céleste " d"Apo 8.6, je te la laisse car elle ne m'intéresse pas une seconde.
J'attends la trompette de Dieu et non celle d'un ange conformément à 1Thessa 4.16. Si les termes employé son différents, c'est uniquement parce qu'il y a une grande différence et si cela ne t'interpelle pas plus que cela, alors je comprends mieux tes interprétations variables et adaptables à tes inspirations du jour.
Le plus simple quand on ne comprend pas une écritures, est toujours de lire tout ce qui concerne ce même thème afin d'en avoir une vue d'ensemble et là on peut émettre une conclusion, biblique.
Si je lis dans Apo 21.22 et 23 dans la TMN, je trouve ceci :
"Et je n’y ai pas vu de temple, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau. Et la ville n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illuminait, et sa lampe c’était l’Agneau. "
Encore une fois, je ne sais pas qu'elle image votre subconscient fabrique lorsque vous lisait ces deux versets, mais ici il nous est rapporté que dans la Jérusalem céleste il y a un temple de "Dieu", c'est à dire son habitation.
Alors maintenant à vous de choisir qui est le TEMPLE et surtout qu'est-ce que peut être le TEMPLE de DIEU (2 Sam 7.13-14 / Mal 3.1).
Autre indice, il nous est parlé de la gloire de Dieu qui illumine cette grande ville et que cette gloire est vu au travers de la lampe qui est manifesté par l'Agneau.
Qu'est ce qu'une lampe ?
Définition : Appareil d'éclairage émanent une source lumineuse.
Alors je me répète !
Combien peut-il y avoir de gloire dans la divinité, sachant ce que veut dire "SHEKINA" ?
Cherche un peu Serge, au lieu de sortir des théorie de "gloire du fils" que tu ne pourrais placer dans le plan de Dieu.
Celui qui lis par exemple le Ps 24. 7 à 10, comprendra certainement de quel Roi il est parlé est donc acceptera sans peine qu'il soit appelé "Le Roi de Gloire" (Apo 19.16).

En ce qui nous concerne EXODE, tu dis sans aucune écritures à l'appuie :

Posté le: Lun Mai 05, 2008 4:34 am

[ Christianisme ]

Salutation en Christ,

N'insiste pas Serge, nous n'attendons pas la même promesse car nous ne nous préparons pas selon les même promesses.
J'attends l'Epoux et tu attends "le fils de l'homme" qui viendra comme Roi pour le millénium !
Sa venue en Luc 21.27 n’a aucune relation avec le retour de l’Époux venant chercher l’Épouse avant la grande tribulation, mais elle a lieu au contraire après la tribulation :
“Et il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre une angoisse des nations en perplexité devant le grand bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l’âme de peur et à cause de l’attente des choses qui viennent sur la terre habitée, car les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors on verra le fils de l’homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire” (Luc 21.25-27).

Même évènement annoncé dans Matt :
“Et aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière (Esa. 13.10; Joël 3.3-5; Apo. 6.12-17), et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors paraîtra le signe du fils de l’homme dans le ciel: et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le fils de l’homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire” (Mat. 24.29-30).
Et la confirmation dans Apo :
“Voici, il vient avec les nuées, et tout oeil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, amen!” (Apo. 1.7).
Comme cela se voit dans le contexte, cette venue concerne tous les peuples, et plus particulièrement les Juifs, qui reconnaitront alors qui était Celui qu’ils ont percé (Zach. 12.10).
Pour ta part, tu comprends ce que tu veux, comme tu le veux et sans comprendre tout simplement la différence entre "temps et éternité".

Jude

Posté le: Lun Mai 05, 2008 6:15 am

Posté le: Lun Mai 05, 2008 10:13 am