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| Le collège central |
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 Posté le: Lun Sep 29, 2008 4:53 am
Sujet du message:
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| Zouzouspetals a écrit: |
Pourquoi "gros" ?
Si la communauté chrétienne primitive était dirigée de façon centralisée, d'abord à Jérusalem, ensuite à ???, à quelle fréquence estimez-vous que le groupe directeur devait se réunir ? Une fois en une trentaine d'années ?
Si vous pensez que la fréquence des réunions de votre supposé "collège central" était plus élevée, alors sans doute faut-il effectivement envisager l'idée d'un lieu permanent de réunion. En revanche, je doute que ce lieu soit public, la nouvelle religion n'étant pas, à ses débuts, en odeur de sainteté auprès du pouvoir politique en place.
Mais une douzaine de personnes, qui géraient un mouvement s'étant répandu en quelques dizaines d'années sur l'ensemble de l'empire romain, a dû laisser quelques traces, non ? Ne serait-ce qu'une bibliothèque où aurait été archivé l'ensemble des instructions écrites qu'une gestion à une telle échelle aurait demandé. Et quelques copistes, et un bibliothécaire, et un coordinateur de filiales, et un comité de rédaction, et un comité des missionnaires...
Ne seriez-vous pas ému si des archéologues réussissaient à mettre à jour un exemplaire de l'ancêtre antique de "La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah" ? Mais quel titre le "collège central" du premier siècle a-t-il bien pu donner à ses instructions régulières à l'ensemble de la communauté chrétienne d'alors ? |
risible, depuis le début il vous ait dit que la forme actuelle de l'organisation ne se trouve pas au premier siècle, par contre que les TJ s'appuient parfaitement sur le principe qu'il existat bien un groupe ayant une autorité particulière sur l'ensemble des congrégations; c'est sur ce principe qu'est agencé l'existence moderne du collège central...
D'autre part les apôtres par eux-même possédait individuellement une telle autorité, cela était lié à leur fonction.
Vous êtes tellement à court que vous voudriez nous faire croire que si on trouve pas de collège central moderne au premier siècle c'est que le collège central moderne ne devrait exister, ce qui est ridicule ne serait-ce que conceptuellement. Et fort heureusement les TJ n'ont pas besoin de l'avis de vos religieux ni de vous-même pour s'organiser 
Quand à Hébreux 13:17, l'idée développée par Mac Queen, service de restauration rapide de Babylone (puisque assise en reine (Queen) ne tient pas,
Voilà la King James en anglais donnant les strongs
Hebrews 13:17 KJV+ ObeyG3982 them that have the rule overG2233 you, and submitG5226 yourselves: for they watch for your souls, as they that must give account, that they may do it with joy, and not with grief: for that is unprofitable for you.
Ce qui est tout d'abord intéressant c'est que
G3982
πείθω
peithō
pi'-tho
A primary verb; to convince (by argument, true or false); by analogy to pacify or conciliate (by other fair means); reflexively or passively to assent (to evidence or authority), to rely (by inward certainty): - agree, assure, believe, have confidence, be (wax) content, make friend, obey, persuade, trust, yield.
peut aussi être traduit par obéir comme l'indique la concordance, ce qui rend caduque l'idée d'emploi majoritaire émise.
obey, 5
Rom_2:8, Gal_3:1, Gal_5:7, Heb_13:17, Jam_3:3
obeyed, 2
Act_5:36-37 (2)
autre point intéressant qui montre que le passage à Hébreux 13:17 renvoie bien à une référence à l'autorité est le terme
G2233
ἡγέομαι
hēgeomai
hayg-eh'-om-ahee
Middle voice of a (presumed) strengthened form of G71; to lead, that is, command (with official authority); figuratively to deem, that is, consider: - account, (be) chief, count, esteem, governor, judge, have the rule over, suppose, think.
traduit par the ruler over dans la KJ, C'est à dire que les conducteurs sont dépositaire d'une autorité officielle établie de la part de Dieu
une traduction par un logiciel donne ceci :
Respectez ceux qui ont la primauté sur vous...
On est donc très loin n'est-ce pas de l'idée que les anciens, car les conducteurs ici sont les anciens ou les surveillants ministériels(est-ce le bon terme ?) comme Timothée qui fut chargé par l'apôtre Paul d'établir des anciens devraient "batailler" pour se faire entendre, mais c'est l'idée que le fidèle se doit de faire preuve de respect envers les conseils, paroles énoncées par les anciens et donc de céder et non de leur résister.
Puisque le dernier terme
G5226
ὑπείκω
hupeikō
Thayer Definition:
1) to resist no longer, but to give way, yield (of combatants)
2) metaphorically to yield to authority and admonition, to submit
peut aussi être traduit par céder.
Or puisque nous parlons des anciens, se furent effectivement les anciens de la congrégation de Jérusalem avec les apôtres qui prirent cette décision d'ordre collégiale.
Il n'était nullement question de résister n'est-ce pas puisque l'esprit saint lui-même appuyait la décision mentionnée en Actes.
D'ailleurs le fait que l'esprit saint est appuyée cette décision valide aussi le principe de l'existence d'un groupe basé à Jérusalem qui pouvait prendre une décision relative à la foi et la loi de la foi concernant toutes les congrégations.
Car la bible n'est-ce pas ne fait état d'aucun autre groupe qui put comme celui-là prendre une décision concernant toutes les congrégations.
Et ce groupe n'était pas basé à Rome n'est-ce pas
D'ailleurs ceux qui rejettent parce que ça les gêne plus qu'autre chose de donner raison aux TJ le principe collégiale qui existait à Jérusalem devraient plutôt se poser la question pourquoi Jérusalem et non une autre ville ? |
_________________
Je me présente : Exode, comme la sortie d'Egypte et la grande traversée dans le désert avant d'atteindre le pays de lait et de miel qu'est le paradis.
Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, et j'ai de l'affection pour eux.
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