S'enregistrer   Connexion  Se connecter pour vérifier ses messages privés
Aller: Index
  Recherche   Membres   Groupes   Profile   Aide

home pagefavoris
 Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
     Créer un nouveau sujet        Répondre        Index        Bienvenue - sujet libre   

Nhoj
 
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah

Inscrit le: 07 Aoû 2007
Messages: 2237
Localisation: Belgique

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 11:08 am
MessageSujet du message:  


baulthié a écrit:
pourtant il est écrit dans la Bible de ne pas répondre à la violence par la violence (il me semble que mon message précédent a été effacé...)


Je ne pense pas que quelqu'un t'aies effacé quoi que se soit.

Sinon, si tu tombes sur un détraqué qui n'en a que faire de tes avertissements verbaux et qui commence à battre ta femme et tes enfants ? Vas-tu dire "oh non on ne doit pas se battre" et rester les bras croisés ? Le mari, tout particulièrement, est responsable de sa famille. Dieu, par l'intermédiaire de la Bible, l'a établit chef sur sa famille, il doit en prendre soin.

Il faut avoir le sens des responsabilités : il y a des principes qui passent avant d'autres.


_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte
 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Zouzouspetals
 

Inscrit le: 23 Oct 2007
Messages: 1698
Localisation: Paris, France

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 12:16 pm
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
baulthié a écrit:
pourtant il est écrit dans la Bible de ne pas répondre à la violence par la violence (il me semble que mon message précédent a été effacé...)


Je ne pense pas que quelqu'un t'aies effacé quoi que se soit.

Sinon, si tu tombes sur un détraqué qui n'en a que faire de tes avertissements verbaux et qui commence à battre ta femme et tes enfants ? Vas-tu dire "oh non on ne doit pas se battre" et rester les bras croisés ? Le mari, tout particulièrement, est responsable de sa famille. Dieu, par l'intermédiaire de la Bible, l'a établit chef sur sa famille, il doit en prendre soin.

Il faut avoir le sens des responsabilités : il y a des principes qui passent avant d'autres.


En ce cas, les TJ peuvent-ils apprendre le self-defense ?


_________________
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN) 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
 
Nhoj
 
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah

Inscrit le: 07 Aoû 2007
Messages: 2237
Localisation: Belgique

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 12:20 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
*** w83 15/10 p. 24-25 § 13 ‘Cherchez la paix et poursuivez-la’ ***

Cependant, le chrétien ne pourrait-il pas s’entraîner aux arts martiaux, tels que le kung-fu chinois, afin d’être capable de se défendre? Notons en passant que cet art oriental, le plus meurtrier de tous, fut développé il y a plus de 1 400 ans par des moines bouddhistes zen du monastère Shaolin, sur les pentes du Songshan, une des montagnes sacrées de la Chine. Les arts martiaux du Japon — le terme Bushido signifie littéralement “La voie du guerrier” — ont également une origine religieuse. De nombreux spécialistes du judo, du kendo et du karaté puisent encore aujourd’hui leur inspiration dans la méditation religieuse. Le karaté, qui a pour objectif de mettre hors d’état de nuire l’adversaire, peut provoquer de graves blessures, voire la mort. Il est bien certain que le chrétien qui met sa confiance en Jéhovah ne recourra pas aux arts martiaux pour se défendre. — Proverbes 3:31.


Je trouve qu'une limite est franchie entre le fait de sauter instinctivement sur son agresseur -particulièrement quand il s'attaque à sa famille- et le fait d'apprendre à se battre.


_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte
 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Zouzouspetals
 

Inscrit le: 23 Oct 2007
Messages: 1698
Localisation: Paris, France

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 12:27 pm
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
Citation:
*** w83 15/10 p. 24-25 § 13 ‘Cherchez la paix et poursuivez-la’ ***

Cependant, le chrétien ne pourrait-il pas s’entraîner aux arts martiaux, tels que le kung-fu chinois, afin d’être capable de se défendre? Notons en passant que cet art oriental, le plus meurtrier de tous, fut développé il y a plus de 1 400 ans par des moines bouddhistes zen du monastère Shaolin, sur les pentes du Songshan, une des montagnes sacrées de la Chine. Les arts martiaux du Japon — le terme Bushido signifie littéralement “La voie du guerrier” — ont également une origine religieuse. De nombreux spécialistes du judo, du kendo et du karaté puisent encore aujourd’hui leur inspiration dans la méditation religieuse. Le karaté, qui a pour objectif de mettre hors d’état de nuire l’adversaire, peut provoquer de graves blessures, voire la mort. Il est bien certain que le chrétien qui met sa confiance en Jéhovah ne recourra pas aux arts martiaux pour se défendre. — Proverbes 3:31.


Je trouve qu'une limite est franchie entre le fait de sauter instinctivement sur son agresseur -particulièrement quand il s'attaque à sa famille- et le fait d'apprendre à se battre.


Face à un agresseur, lui sauter instinctivement dessus est-il suffisant, voire efficace ? Auriez-vous même le réflexe de riposter, si vous ne vous êtes jamais préparé à la défense ?
Et, s'il "est bien certain que le chrétien qui met sa confiance en Jéhovah ne recourra pas aux arts martiaux pour se défendre", quels moyens utilise-t-il alors ? La prière, la fuite, l'évanouissement, le raisonnement ?


_________________
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN) 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
 
Nhoj
 
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah

Inscrit le: 07 Aoû 2007
Messages: 2237
Localisation: Belgique

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 12:29 pm
MessageSujet du message:  


Ce qui est sûr c'est qu'un chrétien n'apprend pas à se battre, Bible à l'appui.


_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte
 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
le_dépressif
 

Inscrit le: 20 Avr 2008
Messages: 563

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 12:37 pm
MessageSujet du message:  


Les sports de combat, quel sujet intéressant. Je suis certainement ici le mieux placé pour en parler.

medico a écrit:
un boxeur qui n'est pas un boxeur agrésif est un boxeur qui perd .


La boxe n'est pas mon art de prédilection. Mais je peux te dire que ta phrase est complètement fausse !

Il y a un monde entre être agressif et être combatif. Si tu sais pas différencier les deux, je ne peux rien pour toi.

Edom a écrit:
Pas de "haine", pas de "violence" ? Croyez-vous que celui qui s'est fait publiquement "démonter" par son adversaire n'a pas de haine ? Croyez-vous que le salut des compétiteurs garantit l'absence de violence ?


Contrairement à toi, je réponds oui à ces deux questions.

La violence et la haine ne vient pas du sport mais des individus.

Dans toute ma carrière sportive, j'ai pris un seul KO. Et je m'en souviendrai toute ma vie. C'était il y a 2 ans et j'ai eu 3 côtes brisées sur un coup de genou que j'ai volontairement laissé passé. J'ai eu très mal sur le coup et pendant quelques semaines aussi. Mais je n'ai senti aucune haine, ni de honte. Au contraire j'ai été admiratif de mon adversaire. Il a été meilleur que moi, j'ai été battu et j'ai reconnu ma défaite. A la fin du combat je lui ai serré la main et je lui ai présenté mes sincères félicitations, je l'ai même remercié il me semble.

Ce jour a marqué un tournant dans ma carrière et je ne regrette absolument pas ce qu'il s'est passé. Cela m'a permi de me remettre en question, d'évoluer et de le rebattre quelques mois plus tard. Je pense que sans ce KO je n'en serai pas là aujourd'hui.

Et c'est cela l'esprit martial.


_________________
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes. 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
 
Zouzouspetals
 

Inscrit le: 23 Oct 2007
Messages: 1698
Localisation: Paris, France

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 12:38 pm
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
Ce qui est sûr c'est qu'un chrétien n'apprend pas à se battre, Bible à l'appui.


Effectivement, ce n'est pas évident de se battre à coup de Bible, surtout si elle est au format de poche ! Laughing

A part la Bible (en gros volume de préférence, donc), quels moyens un mari chrétien a-t-il de défendre sa famille agressée ?


_________________
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN) 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
 
Nhoj
 
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah

Inscrit le: 07 Aoû 2007
Messages: 2237
Localisation: Belgique

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 12:50 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
Effectivement, ce n'est pas évident de se battre à coup de Bible, surtout si elle est au format de poche !


Notre grande édition (avec notes et références) est déjà bien plus conséquente ! Laughing

La Bible est plus acérée qu'aucune épée à double tranchant en plus !

Citation:
quels moyens un mari chrétien a-t-il de défendre sa famille agressée ?


Sortit ainsi du contexte, sa pourrait paraître un peu bête, mais à plusieurs reprises, des agresseurs et autres prédateurs d'enfants ont déjà prit la fuite en entendant le nom "Jéhovah" que criait leurs victimes.

Il faut aussi évidemment savoir analyser rapidement la situation. Si l'agresseur réclame de l'argent, on va sagement lui en donner pour qu'il parte le plus rapidement possible. On ne va pas s'obstiner car sa pourrait avoir des conséquences tragiques sur notre famille. Entre parenthèse (j'aime les parenthèses par moment), souvent, dans les Salles du Royaume, une certaine somme d'argent est laissée pour qu'un agresseur frustré ne casse pas tout sur son passage s'il ne trouve rien.

Tout cela pour dire que la Bible transmet un art de vivre, une déontologie ! Et cela est bénéfique dans tous les aspects de notre vie, y comprit lors de situations critiques comme la confrontation avec un bandit. Pour ma part, j'éviterai le plus possible un affrontement physique mais lui donnerai ce qu'il demande.


_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte
 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
le_dépressif
 

Inscrit le: 20 Avr 2008
Messages: 563

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 1:15 pm
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
Sortit ainsi du contexte, sa pourrait paraître un peu bête, mais à plusieurs reprises, des agresseurs et autres prédateurs d'enfants ont déjà prit la fuite en entendant le nom "Jéhovah" que criait leurs victimes.


Shocked Shocked Shocked


_________________
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes. 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
 
Nhoj
 
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah

Inscrit le: 07 Aoû 2007
Messages: 2237
Localisation: Belgique

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 1:31 pm
MessageSujet du message:  


Voila qui est mieux : un sujet consacré à ce thème. Smile

Cela dit, le_dépressif, ce n'est pas systématique hein. Laughing

On parlait de moyens utilisables par les Témoins; Dieu en a aussi.


_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte
 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
baulthié
 
Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 30 Juin 2008
Messages: 60

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 2:09 pm
MessageSujet du message:  


Nhoj a écrit:
Sinon, si tu tombes sur un détraqué qui n'en a que faire de tes avertissements verbaux et qui commence à battre ta femme et tes enfants ? Vas-tu dire "oh non on ne doit pas se battre" et rester les bras croisés ? Le mari, tout particulièrement, est responsable de sa famille. Dieu, par l'intermédiaire de la Bible, l'a établit chef sur sa famille, il doit en prendre soin.

Il faut avoir le sens des responsabilités : il y a des principes qui passent avant d'autres.


Apprendre à "se battre", ok. Mais apprendre à "se défendre" ? il y a des techniques de self-defense très efficace qui, en un ou deux mouvements, permettent de mettre hors d'téta de nuire un agresseur. "hors d'état de nuire" ne signifie pas "tuer" ou "défoncer" Very Happy ce pourrait être, par exemple, l'immobiliser jusqu'à l'arrivée de la police ou de le mettre en fuite. je pense qu'il faut répondre à la hauteur de l'agression et cela passe par un apprentissage adéquat...

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Nhoj
 
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah

Inscrit le: 07 Aoû 2007
Messages: 2237
Localisation: Belgique

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 3:13 pm
MessageSujet du message:  


Apprendre à se défendre. Le problème est que pour apprendre à se défendre, on apprend à se battre. Les techniques ancestrales d'autodéfense le prouve toutes très bien. En plus ces techniques ne servent pas qu'aux victimes mais aussi à l'agresseur. Ce sont des techniques de combat.


_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte
 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Ataraxia
 
[ Christianisme ]
[ Christianisme ]

Inscrit le: 04 Juin 2008
Messages: 102
Localisation: Bruxelles

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 3:41 pm
MessageSujet du message:  


l'auto défense n'apprend pas à se battre, j'en ai fait quelques séances
par exemple ça te montre si un homme te chope par l'arrière avec son bras autour de ton cou, comment réagir pour te dégager de son emprise, ou alors si quelqu'un veut t'embrasser de force (oui les exemples bêtes je sais :P), comment l'en empêcher, où mettre ta main etc. en gros tu mets l'autre dans une position où il risque de se faire mal s'il continue à t'enquiquiner !


_________________
"La lecture fondamentaliste est dangereuse, car elle est attirante pour les personnes qui cherchent des réponses bibliques à leurs problèmes de vie. Elle peut les duper en leur offrant des interprétations pieuses mais illusoires, au lieu de leur dire que la Bible ne contient pas nécessairement une réponse immédiate à chacun de leurs problèmes. Le fondamentalisme invite, sans le dire, à une forme de suicide de la pensée. Il met dans la vie une fausse certitude, car il confond inconsciemment les limitations humaines du message biblique avec la substance divine de ce message."

(Tiré de "L'interprétation de la Bible dans l'Eglise") 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Nhoj
 
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah
[ Modérateur ] Témoins_de_Jéhovah

Inscrit le: 07 Aoû 2007
Messages: 2237
Localisation: Belgique

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 4:15 pm
MessageSujet du message:  


J'ai bien peur que l'autodéfense se ne résume pas qu'à ça.


_________________
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte
 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Floydcramer
 

Inscrit le: 14 Juin 2008
Messages: 88

 L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Juil 02, 2008 4:46 pm
MessageSujet du message:  


Oui.. Mais l'idée est que lorsqu'on marche avec Dieu, ce genre de polémique n'a plus aucune raison d'être.. . Celui qui place toute sa foi, son amour, sa confiance en Dieu, .. je l'imagine mal apprendre des techniques de galipettes pour se protéger d''un autre homme, juste parce que cet homme peux nous faire bobo, voir mourrir.. Prenez un croyant, un vrai, fidèle, choisissez sa religion, peux importe laquelle, le problème est le même..
Et puis, la bible, qui est claire sur le sujet, existait avant les TJ, ils n'ont donc pas à se justifier de principes vieux comme le monde. Ce serait à la chrétienté elle-même qu'il faudrait faire un procès:d
Ce post me fait penser à un autre, celui où l'on essayait de vendre le Métal aux TJ. Hum, mais pourquoi faire? Pour que subitement une chose à laquelle on tient soit admise chez les TJ? .. ce qui rendrait notre jugement à leur égard un peu moins épineux? On ne fera pas changer le dogme, c'est toujours soi qu'on change pour le rejoindre..
Et puis une dernière chose.. on dit: "Oui mais, pourquoi ne pas apprendre la boxe, le judo, la capoëra..?" Ben peut-être aussi parce que ce n'est pas essentiel. Le TJ à une mission d'urgence, oubliez pas, leur fonction est de délivrer un message avant la fin des temps. Cherchez pas à leur vendre ce genre de trucs:d


_________________
Un petit pion sur l'échiquier:) 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
 
     Créer un nouveau sujet        Répondre        Index        Bienvenue - sujet libre   

 Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
AVERTISEMENT
SVP utiliser les citations concrètement, évitez toute citation d'une citation en imposant un contenu superflue..

partenaire RÉFÉRENCEMENT WEB inc.

Le référencement Web est une procédure d'enregistrement d'une page WEB ou d'un Site Internet auprès des annuaires et moteurs de recherche. Les services en référencement internet est un opération indispensable pour permettre aux usagers du web de trouver votre site internet.
Partenaire ambassadeur du forum-religion.org

 
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Traduction par : phpBB-fr.com ¦ phpBB SEO