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[le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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medico
 
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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2008 5:13 am
MessageSujet du message:  


et comment ce fait t'il que les traductions on enlevés le tétragrame dans se passage de l'épitre aux romains pour le remplacé part SEIGNEUR ?


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myriam2
 

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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Mer Juil 30, 2008 11:12 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
et comment ce fait t'il que les traductions on enlevés le tétragrame dans se passage de l'épitre aux romains pour le remplacé part SEIGNEUR ?

simple question mais peu de réponse Smile

 

 
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Thiebault
 

Inscrit le: 29 Mar 2007
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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 3:25 pm
MessageSujet du message:  


Exode a écrit:
Vous en êtes encore là ?

Et comment on sait que Jésus c'est la bonne vocalisation en français ?
SI vous ne savez pas pour Jéhovah alors vous ne savez pas pour Jésus mais si vous ne savez ni pour l'un et l'autr en hébreux, vous ne pouvez savoir pour aucun des noms théophores hébreux.


Jusqu'à preuve du contraire, le grec (classique, biblique ou moderne) a des voyelles. En revanche, l'hébreu n'a pas de lettres vocaliques.

Il est étonnant qu'un grand savant comme toi ne sache pas ces choses élémentaires.

Donc, en hébreu, le tétragramme donne ceci : יהוה tandis qu'en grec, le prénom du Fils de Dieu donne ceci : ιησους. Donc, il n'y a aucun rapport entre la non vocalisation en hébreu du tétragammre et la vocalisation du prénom du Fils de Dieu en grec.

Citation:
Mais il y a les massorètes, c'est par eux que l'on sait d'une manière presque certaine la bonne prononciation du tétragramme (remercions Gérard Gertroux et Didier Fontaine dont le travail de compilation et de recherche est des plus instructif).


Tu écris vraiment n'importe quoi. La vocalisation des massorètes date du Xe siècle de notre ère. La vocalisation du tétragramme qu'ils ont proposée est la vocalisation du mot "adonaï" sur les lettres du tétragramme.

Voilà, il ne reste plus qu'à attendre ta remarque du style "mais les voyelles du mot adonaï (a-o-a) n'ont rien à voir avec les voyelles de jéhovah (é-o-a)... Je l'attends de pied ferme, si tu pouvais faire vite ! :mregreen:

Citation:
Vous vous opposez sur quelque chose qui progresse sans vous et sans tenir compte de votre propre opposition au TJ Very Happy

Va-t-on très prochainement établir que la forme vocale hébraïque n'est pas comme on pourrait penser à raison ou à tord Iehuah mais Iehuwah (ce qui donnerait probablement en hébreux moderne Yehovah, corroborant ainsi l'écrit d'un grand rabbin ?)


Un grand rabbin ? Gertoux aurait donc retourné sa veste (encore !) ?! Mr. Green

Citation:
Sur ce je vous laisse, Wink


Ah, enfin ! Pour de vrai ? Pour toujours ?

 

 
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myriam2
 

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Messages: 307

 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 3:19 am
MessageSujet du message:  


pourquoi le tétragrame a été enlevé . personne ne répond a cette question ?

 

 
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Zouzouspetals
 

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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 3:37 am
MessageSujet du message:  


myriam2 a écrit:
pourquoi le tétragrame a été enlevé . personne ne répond a cette question ?


Il n'a pas été enlevé. Il a tout simplement cessé d'être recopié tel quel au fur et à mesure que le christianisme s'est répandu parmi les communautés et les nations non-juives, qui ne savaient plus lire ces quatre lettres hébraïques et ont opté pour la substitution plutôt que pour la transcription.


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Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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medico
 
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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 3:58 am
MessageSujet du message:  


pas la peine de joué sur les mots dites moi pourquoi il a céssé d'être recopié .
votre argument ne tien pas les premiers chrétiens savaient le lire.


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Zouzouspetals
 

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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 4:09 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
pas la peine de joué sur les mots dites moi pourquoi il a céssé d'être recopié .
votre argument ne tien pas les premiers chrétiens savaient le lire.

Pensez-vous que tous les premiers chrétiens parlaient l'hébreu ? Qu'ils savaient écrire l'hébreu ?
D'ailleurs, je ne joue pas sur les mots : effacer et cesser de recopier sont deux actions différentes. Je ne crois pas que le Tétragramme ait été effacé ; je pense qu'il a cessé d'être recopié, et remplacé par les termes de substitution en usage dans les communautés chrétiennes primitives.


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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 4:32 am
MessageSujet du message:  


le resultat est le même et il a disparu mais heureusement qu'il y eu certains biblises qui on on remis le tétragrame a jour notament HUTER qui est cité plus haut.
et prenez pas les premiers chrétiens pour des ignarent il savait le l'hebreu et le grec d'ailleurs l'évangile de MATTHIEU a été rédigé d'abord en hébreu et traduit en suite en grec.


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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 5:08 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
le resultat est le même et il a disparu mais heureusement qu'il y eu certains biblises qui on on remis le tétragrame a jour notament HUTER qui est cité plus haut.
et prenez pas les premiers chrétiens pour des ignarent il savait le l'hebreu et le grec d'ailleurs l'évangile de MATTHIEU a été rédigé d'abord en hébreu et traduit en suite en grec.


Je ne prends pas les premiers chrétiens pour plus ignares que nous. La preuve, comment lisez-vous à haute voix יהוה ? Et comment un converti chrétien d'Alexandrie, ou un latin de Rome prononçaient-ils יהוה ?

Le problème de la "disparition" du Tétragramme est que les TJ l'attribuent à une volonté délibérée d'effacement, de la part de pseudo-chrétiens et d'ennemis du nom de Dieu. Pouvez-vous simplement comprendre que le Tétragramme ait "disparu" de la Bible parce que ceux pour qui les copies du NT étaient faites n'avaient pas besoin de quatre lettres écrites dans un alphabet qu'ils ne savaient pas lire pour désigner leur Dieu et Père ?


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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 5:08 am
MessageSujet du message:  



Au premier siécle le tétagrame existait dans la septante mais il disparait comme part enchantement au V siécle.


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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 5:18 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:

Au premier siécle le tétagrame existait dans la septante mais il disparait comme part enchantement au V siécle.


Au premier siècle, les chrétiens étaient encore en majorité issus du judaïsme, ce qui fut de moins en moins vrai au fur et à mesure que le christianisme s'est répandu dans le monde.

Quant à votre affirmation sur la soudaine disparition du Tétragramme de la Septante au Ve siècle, je la trouve étonnante : d'abord, vous n'avancez aucun élément de preuve venant confirmer vos dires ; ensuite, la Septante étant une version grecque de l'Ancien Testament, en quoi les chrétiens sont-ils concernés ? Le Tétragramme a-t-il disparu de toutes les versions (juives et chrétiennes) de la Septante ? Ou uniquement des copies chrétiennes ? Dans le monde entier, subitement, en même temps ?
Comment expliquez-vous un tel phénomène, excepté par l'enchantement que vous évoquez ?


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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 5:55 am
MessageSujet du message:  


le manuscrit du X siécle montre bien la disparition du tétragramme.
P. Kahle écrit : “ Nous savons à présent que, tant qu’il a été écrit par des Juifs à l’intention des Juifs, le texte de la Bible grecque [la Septante] ne rendait pas le nom divin par kurios ; le Tétragramme était plutôt inscrit en caractères hébreux ou grecs dans les MSS [manuscrits]. Ce sont les chrétiens qui ont remplacé le Tétragramme par le mot kurios lorsque le nom divin écrit en caractères hébreux en est venu à ne plus être compris. ” (The Cairo Geniza, Oxford, 1959, p. 222)


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 [le nom de Dieu] Jéhovah et sa signification
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 6:07 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
le manuscrit du X siécle montre bien la disparition du tétragramme.
P. Kahle écrit : “ Nous savons à présent que, tant qu’il a été écrit par des Juifs à l’intention des Juifs, le texte de la Bible grecque [la Septante] ne rendait pas le nom divin par kurios ; le Tétragramme était plutôt inscrit en caractères hébreux ou grecs dans les MSS [manuscrits]. Ce sont les chrétiens qui ont remplacé le Tétragramme par le mot kurios lorsque le nom divin écrit en caractères hébreux en est venu à ne plus être compris. ” (The Cairo Geniza, Oxford, 1959, p. 222)


Je ne sais pas qui est ce P. Kahle, mais il conforte mon idée que le Tétragramme a été remplacé non par volonté délibérée d'effacer le nom divin mais par incompréhension des caractères hébreux.
Encore une fois parce qu'à un certain moment, la vaste majorité des chrétiens n'était plus juive, ne parlait ou n'écrivait plus l'hébreu et était donc incapable de prononcer יהוה (comme c'est le cas de la plupart d'entre nous aujourd'hui encore).


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MessagePosté le: Dim Aoû 31, 2008 8:15 am
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MessagePosté le: Dim Aoû 31, 2008 9:05 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:


Nicolas de Cues estimait-il que "Iehoua" (ou Jéhovah) constituait la prononciation exacte du Tétragramme ?
Que des "graphies semblables à "Jéhovah" (aient) été, pendant des siècles, les transcriptions littéraires les plus courantes du nom de Dieu" ne signifie pas que Jésus et ses apôtres ont prononcé ainsi le Tétragramme.
Tout simplement parce que les "graphies semblables à "Jéhovah"" datent de la fin du Moyen Age.
D'ailleurs, d'après la citation reproduite dans cet article, ce que Nicolas de Cues considérait comme le "plus saint et (le) plus élevé nom de Dieu", c'était "le Tétragramme, c'est-à-dire le nom composé de quatre lettres", et non la graphie latine "Iehoua" qu'il utilisait pour le retranscrire.


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