actes 21:20

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 22 nov. 2008 11:37

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit : poser la question a une autre religion pour savoir ce qu'il en pense!
Pour quoi faire ?

Vous avez donné une définition générale de l'apostasie ; si on applique cette définition, une partie des Témoins de Jéhovah sont des apostats.
Partagez-vous ce point de vue, oui ou non ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

myriam2

Avatar du membre

Messages : 648
Enregistré le : 10 nov. 2007 04:32

Ecrit le 22 nov. 2008 11:42

Message par myriam2

question saugrenue si ils sont tj ils ne sont apostat .votre tournure de phrase et ambigu.

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 22 nov. 2008 12:17

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :question saugrenue si ils sont tj ils ne sont apostat .votre tournure de phrase et ambigu.
Si vous considérez que les Témoins de Jéhovah qui changent d'opinion, de doctrine ou de religion sont apostats, parce que, selon vous l'apostasie est "écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon", alors les catholiques, protestants, orthodoxes, juifs, musulmans, hindous, que sais-je encore qui changent d'opinion, de doctrine ou de religion pour devenir Témoins de Jéhovah sont aussi des apostats.

Ou alors, vous précisez votre définition de l'apostasie en la restreignant aux seuls cas des personnes qui quittent les Témoins de Jéhovah.

Parce que, si vous considérez que "si ils sont tj ils ne sont apostat", alors je peux aussi vous dire "si ils sont ex-tj ils ne sont pas apostat non plus".
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17724
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 22 nov. 2008 13:22

Message par medico

on considére un apostat selon ce que dit la bible sur cette question.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 22 nov. 2008 13:55

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :on considére un apostat selon ce que dit la bible sur cette question.
Et que dit la Bible sur cette question ?

Qu'un apostat est uniquement celui qui quitte les Témoins de Jéhovah ? En ce cas, pourquoi l'apôtre Paul, selon le récit d'Actes 21 est-il accusé d'apostasie par les Juifs ?

Est-ce parce qu'est apostat, selon la Bible, toute personne qui abandonne sa foi, sa religion ? Auquel cas, toute personne qui, pour devenir Témoin de Jéhovah, a quitté sa religion, est donc apostate.

Votre problème, c'est que la Bible traite d'apostasie dans un cadre plus large, et pour cause, que la seule dénomination jéhoviste. Si vous estimez que tout apostat, selon la Bible, doit se voir refuser le moindre salut par ses anciens coreligionnaires, que ses amis doivent rompre toute relation avec lui et que les membres de sa famille ne doivent plus le fréquenter hors occasions familiales absolument nécessaires, alors vous devez vous attendre à ce que chaque Témoin de Jéhovah qui n'est pas né dans le mouvement mais s'est converti en quittant une autre religion, soit traité de la même façon.

Comment réagiriez-vous si toute votre famille et vos amis non-TJ vous tournaient le dos en vous traitant d'apostat et en vous déclarant que, selon la Bible, à cause de votre apostasie, ils ne doivent plus vous fréquenter, pas même vous dire un simple "bonjour" ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Edom

Avatar du membre

Messages : 393
Enregistré le : 01 mars 2008 08:21
Localisation : France

Ecrit le 22 nov. 2008 14:01

Message par Edom

Zouzouspetals a écrit : Et que dit la Bible sur cette question ?

Qu'un apostat est uniquement celui qui quitte les Témoins de Jéhovah ? En ce cas, pourquoi l'apôtre Paul, selon le récit d'Actes 21 est-il accusé d'apostasie par les Juifs ?

Est-ce parce qu'est apostat, selon la Bible, toute personne qui abandonne sa foi, sa religion ? Auquel cas, toute personne qui, pour devenir Témoin de Jéhovah, a quitté sa religion, est donc apostate.

Votre problème, c'est que la Bible traite d'apostasie dans un cadre plus large, et pour cause, que la seule dénomination jéhoviste. Si vous estimez que tout apostat, selon la Bible, doit se voir refuser le moindre salut par ses anciens coreligionnaires, que ses amis doivent rompre toute relation avec lui et que les membres de sa famille ne doivent plus le fréquenter hors occasions familiales absolument nécessaires, alors vous devez vous attendre à ce que chaque Témoin de Jéhovah qui n'est pas né dans le mouvement mais s'est converti en quittant une autre religion, soit traité de la même façon.

Comment réagiriez-vous si toute votre famille et vos amis non-TJ vous tournaient le dos en vous traitant d'apostat et en vous déclarant que, selon la Bible, à cause de votre apostasie, ils ne doivent plus vous fréquenter, pas même vous dire un simple "bonjour" ?
Ouh, ça sent le vécu...
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 22 nov. 2008 14:07

Message par Zouzouspetals

Edom a écrit : Ouh, ça sent le vécu...
Vous vous trompez. Et là n'est pas la question, de toute façon.

Mais permettez-moi de vous demander ce qu'est l'apostasie, selon vous, selon vos dictionnaires ou l'interprétation que vous faites de la Bible.
Pensez-vous que toute personne qui quitte une religion est apostat ? Que seuls ceux qui quittent les Témoins de Jéhovah le sont ?
Et que tous les apostats doivent être traités comme des pestiférés par leurs anciens coreligionnaires et les membres de leur famille ?
Et pourriez-vous exactement citer vos sources, s'il vous plaît ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17724
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 23 nov. 2008 12:56

Message par medico

on tourne en rond avec vous cela devient oiseux comme discusion.
la définition a été donné et j"en ais pas d'autre.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

sam

Avatar du membre

Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Ecrit le 23 nov. 2008 22:12

Message par sam

medico a écrit :on tourne en rond avec vous cela devient oiseux comme discusion.
la définition a été donné et j"en ais pas d'autre.
tu n'as qu'a prendre question par question ainsi tu pourras éclaicrir le topic!
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 24 nov. 2008 02:58

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :on tourne en rond avec vous cela devient oiseux comme discusion.
la définition a été donné et j"en ais pas d'autre.
Medico, je sais lire, j'ai vu la définition donnée par votre alter ego Myriam2.
L'apostasie est ""écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon".

Mais ""écartement, désertion, défection, rébellion ou abandon" de quoi, selon vous ? Uniquement des Témoins de Jéhovah, comme l'a soutenu Exode ? Ou de toute opinion, doctrine, religion, comme le disent les dictionnaires ?

Dans le premier cas, on comprend mal que l'apôtre Paul ait pu être traité d'apostat par les Juifs, selon Actes 21:20.
Mais, dans le second cas, on comprend mal comment les Témoins de Jéhovah peuvent fonder sur la Bible un tel traitement ostracisant de leurs apostats, alors que les autres dénominations chrétiennes, dont ils sont eux-mêmes bien souvent des apostats, sont bien moins sévères envers leurs anciens membres.

En revanche, je comprends fort bien que, tiraillé entre deux définitions opposées, vous retombiez dans votre habitude commune d'évitement pour ne pas avoir à répondre correctement. Faites-nous donc grâce de vos "on tourne en rond", alors que c'est vous qui commandez ce manège.

Et si vous n'avez pas d'autre définition de l'apostasie que celle fournie par Myriam2, définition générale qui peut tout aussi bien s'appliquer aux nouveaux convertis TJ qu'aux ex-TJ, alors vous devez accepter que nombre de vos coreligionnaires (et vous peut-être) sont des apostats.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 24 nov. 2008 07:39

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : Et si vous n'avez pas d'autre définition de l'apostasie que celle fournie par Myriam2, définition générale qui peut tout aussi bien s'appliquer aux nouveaux convertis TJ qu'aux ex-TJ, alors vous devez accepter que nombre de vos coreligionnaires (et vous peut-être) sont des apostats.

Au fond ce que vous soutenez c'est que toutes les religions mènent à Dieu.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 24 nov. 2008 08:10

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit :
Au fond ce que vous soutenez c'est que toutes les religions mènent à Dieu.
Vous n'y êtes pas du tout. Je me suis contentée de dire que, selon la définition de l'apostasie fournie par Myriam2, et dont medico vient d'affirmer qu'il n'en avait pas d'autre, toutes les personnes qui, pour devenir Témoins de Jéhovah, ont quitté une religion ou changé de doctrine, sont des apostats.
Ce qui est en contradiction avec ce que vous souteniez, à savoir qu'il n'y a pas d'apostats en dehors de ceux qui quittent les seuls Témoins de Jéhovah.

Je vous suggère donc d'accorder vos violons avec medico et/ou Myriam2 concernant la définition de l'apostasie.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 24 nov. 2008 08:27

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :
Ce qui est en contradiction avec ce que vous souteniez, à savoir qu'il n'y a pas d'apostats en dehors de ceux qui quittent les seuls Témoins de Jéhovah.

Je vous suggère donc d'accorder vos violons avec medico et/ou Myriam2 concernant la définition de l'apostasie.

Il n'y a effectivement pas d'apostats chez les TJ puisque les apostats sont excommuniés chez les TJ :wink:

La définition de l'apostasie est claire(abandon, rébellion, infidélité, désertion), et mon propos est lui-même parfaitement logique, sans contradiction.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Zouzouspetals

Avatar du membre

Messages : 2205
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Localisation : Paris, France

Ecrit le 24 nov. 2008 09:54

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit :
Il n'y a effectivement pas d'apostats chez les TJ puisque les apostats sont excommuniés chez les TJ :wink:

La définition de l'apostasie est claire(abandon, rébellion, infidélité, désertion), et mon propos est lui-même parfaitement logique, sans contradiction.
Mais Exode, avant de se faire baptiser TJ, beaucoup ont abandonné, se sont rebellés, ont été infidèles ou ont déserté leur église ; ils sont donc apostats. C'est justement parce que la définition de l'apostasie est claire, et ne se cantonne pas au mouvement des Témoins de Jéhovah que l'on peut dire cela.
Maintenant, si vous voulez faire de l'apostasie l'abandon, la rébellion, l'infidélité, la désertion aux seuls Témoins de Jéhovah, vous devrez nous expliquer pourquoi l'apôtre Paul, selon le récit d'Actes 21:20, fut accusé d'apostasie par les chefs juifs.
Avec la logique sans contradiction (MDR) qui vous caractérise, vous devriez facilement pouvoir comprendre cela. ;-)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17724
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 24 nov. 2008 10:28

Message par medico

DIEU tien compte des temps d'ignorance.
c'est pas ce qui a été fait dans le pasé qui compte c'est ce qui doit se faire quand ont devient tj.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité