Ils sont accusés de MANIPULATION

Forum : Discutions libres
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Eliaqim

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Ecrit le 26 févr. 2004 21:17

Message par Eliaqim

Salut tlm
J’appel sa une vérité seulement pour les fausser, et pour te répondre Job je résiste plus que j’aimais. Et se n’est que faire recourent qu’à des spéculations. Et pour vous le prouver vous prenez sans usage la Bible.

Vous croyez se que l’un dit car ses se que vous aviez imaginer dans votre cœur, et vous les croyez comme des réalité du fait que ses se que vous voulez en conclure définitivement.

En passant vous-vous tromper si vous croyez me faire changer d’idée.
Vous-vous penser réellement que la médisance est de rigueur dans l’encouragement de persuader des gens. Se en quoi vous croyez n’est pas de DIEU, et les méthodes auquel vous usez pour persuader un esprit faible vous sera pleinement remise un jour, et ses de sa précisément que je tien a dire qui n’est pas de Dieu qui est VOTRE MÉTODE. Vous devriez prendre exemple sur Jésus si toutefois vous pouvez comprendre se que je dit. Jésus a till laisser une pareille exemple, de quel façon il a demander que ses chose se face, et dans quel mesure d’approche.
A votre façon de vous-vous félicité imaginer les apôtres faire sa en compagnies de Jésus?
Quand je vois des gens prendre recoure a des citation comme vous le faite avec une pareille orientation, je ne voie aucunement la WT le faire (ce en quoi que vous l’accuser) Mais ses vous-même qui le faite! Vous inculquer une idée fixe de désapprobation, vous-vous tordez a vous raccrocher a tout sorte d’accusation pour exaucer votre orientation FERME de prêcher contre la WT. Vous passer a une idée suivante sans même trop y réfléchir du fait que vous avez un seul but aveugler qui ne mènent nulle par.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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job1966

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Un passé trop lourd..!

Ecrit le 26 févr. 2004 22:40

Message par job1966

Éliaquim ta fameuse WT, la déjà fait accusé !aujourd'hui elle est muette à cause de son passé qui lui clou bec .. et en passant La (tour) de garde est un symbole rituel, utilisé dans l'espace, d'une loge de rite écossais. Encore un hasard? tu sais Éliaquim, je suis certain, que tu es sincère, mais néanmoins, tu devrais analyser de plus proche à la loupe même les symboles et toute l'imagerie de tes amis et la comparer avec l'imagerie rituelle de maçon. Tu vas avoir une multiplication de hasard maçonnique.. Salut mon ami ps/ un mot de Paul dans Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!
2 Corinthiens 12:16 coquin ce Paul!! hé hé

JOB :)
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car elle conduit à l'expression de notre foi en Dieu .

MonstreLePuissant

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Ecrit le 26 févr. 2004 22:50

Message par MonstreLePuissant

Eliaqim,

Moi je suis adepte de la confrontation d'idées, qui vaut toujours mieux que le dénigrement systématique, bien que la WT n'hésite pas à le faire lorsqu'il s'agit des autres religions.

Malheureusement, les TJ sèchent sur les sujets qui ne sont pas couramment rabachés par la WT. C'est cet aveu de faiblesse qui me fait persévérer et qui me conforte dans l'exactitude de mes analyses.

Comme je le dis souvent, il ne suffit pas de croire que l'on a raison pour que les autres aient tort. Dans la mesure où tu admets que les dirigeants de la WT peuvent se tromper, tu es obligé d'admettre que quelqu'un d'autre peu avoir raison. Par conséquent, ça devrait t'obliger à analyser objectivement chaque point de vue, de façon à le confronter à celui de la WT, et finalement décider en toute objectivité, lequel est conforme aux Ecritures.

J'étais comme toi. J'ai cru longtemps que la WT détenait la Vérité (tm), jusqu'au jour où j'ai vraiment commencé à étudier ses doctrines. J'ai étudié, mais pas à la façon de la WT, pour qui la bible n'est qu'un accessoire. En fait, la WT écrit ce qu'elle veut et donne pour référence les versets pour étayer ses allégations, un peu comme un lecteur utiliserait un dictionnaire pour affiner sa compréhension des mots. Ce que tu étudies, ce n'est donc pas la bible, mais les innombrables publications de la WT. Voilà l'erreur que commettent tous les futurs TJ. Ils oublient très vite la recommandation de l'apôtre Jean qui invitait à éprouver les Ecritures.

Eprouve les Ecritures et tu te rendras compte des écarts qu'il y a dans certaines doctrines des TJ, même en utilisant leur propre bible. Après, tu pourras juger. Si tu es comme moi, tu préféreras croire la bible, plutôt que des hommes.

Monstre
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

job1966

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Pas moi mais l'Esprit-Saint.

Ecrit le 26 févr. 2004 22:56

Message par job1966

Éliaquim tu dis Vous passer a une idée suivante sans même trop y réfléchir facile pour moi avec l'Esprit-Saint tu sais septour avait raison sur moi :Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 14:26
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Eliaqim

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Ecrit le 27 févr. 2004 16:28

Message par Eliaqim

Nommer moi une église qui n’impose pas des règle a suivre, nommer moi une exemple de gouvernement qui n’afflige pas de ses lois? Comment voulez vous qu’une organisation tienne dans une droiture avec un servisse libre a faire se que l’on veux ou a dire se que l’on veux. Si vous en connaissez je ni prendrais jamais aucun plaisir a en parler deux comme des exemple a suivre. La bible le dit bien les stupide du monde refuse et tance la discipline! En voila un qui revient a dire la même chose et aller vous dire que c mal Proverbe 1 :7B Sagesse et discipline, voilà ce qu’ont méprisé les fous Proverbe 5 :12 Comme j’ai haï la discipline, et le blâme, [comme] mon cœur l’a traité sans respect ! 13 Je n’ai pas écouté la voix de mes instructeurs, et je n’ai pas incliné mon oreille vers mes enseignants. 14 Facilement je me suis trouvé dans toutes sortes de maux au milieu de la congrégation et de l’assemblée. ” La bible elle-même parle de suivre une congrégation et elle le dit de bien des manières, et je ne me moquerais pas de la discipline qu’ils font quand le but est de protéger les plus faible en même temps. Si il y a des mesures disciplinaires dans les congrégations ses pas sans aucun but. Il ne faut pas voire sa comme de la manipulation inutile car le seul but ses de garder une esprit de tranquillité dans l’ensemble des congrégation.
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Ava

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Ecrit le 10 mars 2004 16:11

Message par Ava

Bonjour Eliaquim et Tous !
J’ai parcouru les pages du thème ici présent et me suis aperçu que toi Eliaquim tu ne tiens pas compte des arguments pourtant très bien étayés par la Bible à travers les autres fils de ce forum.
Pour ne prendre que le thème que tu essayais de défendre ici concernant les manipulations de la WT dont tu te défends, je voudrais ajouter aux arguments que
Les autres participants du forum ont déjà largement étalé.
Pourrais-tu utiliser un autre terme que manipulation dans le but de tromper les faits suivant :
N°1 Te faire croire que tu ne mourras jamais (si tu restes sagement à l’intérieur de la WT), alors que la parole de Dieu dit clairement que tous doivent connaître la mort une fois pour toutes Héb 9 :27 , ainsi que le fait que la mort soit appelé par Dieu, comme le dernier ennemi qui devrait disparaître 1Cor 15 : 26 !
Ce qui veut dire que ce n’est qu’au bout de la période de milles ans que cet ennemi est sensé de disparaître !
N° 2 Te faire croire que tu es dans le seul peuple approuvé de Dieu, alors que toute cette organisation essaie de suivre la méthode des gens que Jésus avait condamné, malgré leur prétention de constituer également le peuple élu ?
Tu avais j’espère reconnu les pharisiens ?
N° 3 Te faire croire que Dieu ait jamais dirigé un peuple avec de doctrines fausses ?
Des doctrines qui doivent être revues périodiquement à cause des erreurs grossières qui ne peuvent plus être cachées plus longtemps ?
N° 4 Te faire croire que la bible dit noir alors que tu lis toi même que c’est blanc ?
Ex. Jean 10 : 16 pour faire croire que les « autres brebis » représentent une classe terrestre alors que le contexte montre le contraire(Revois les explications honnêtes et parfaitement étayées par la bible)
Voir également « la grande foule » de Rév 7 qui se trouve bien au ciel alors que tes dirigeants obstinés, affirment que c’est sur terre
N°5 Te faire croire que la WT est dirigé selon les critères qui existaient parmi les premiers chrétiens, alors que le système ressemble plus à de la dictature et inquisition médiévale que l’amour et tolérance que Jésus avait induit parmi ses disciples ?
Je pourrais également continuer la liste, mais je ne veux pas perdre notre temps
Car si ces preuves ne te suffisent pas jamais tu pourrais ouvrir tes yeux.
J’ajouterais comme un autre participant plus haut , que toi comme les frères sont des victimes innocentes qui imaginent de prendre la défense de Jéhovah et la vérité
En défendant la WT te ses enseignements.
Ce que j’essaie de t’éviter, ce sont des souffrances énormes que tu ne manqueras pas de ressentir quand tu découvriras la réalité de ce qu’on tente t’exposer ici d’une manière imparfaite.
Imagines le travail formidable que tu pourras accomplir si venais de vraiment analyser les arguments exposés sur tout le forum , et qu’ensuite, feras profiter nos frères de cette vérité, peut être dérangeante, mais finalement, oh combien en accord avec le dessein de Jéhovah Dieu et les ordonnances de son fils Jésus.
Il faut avoir le courage pour le faire, c’est vrai, mais n’est ce pas ce que tes amis
Disent aux adeptes des autres religions ? Il suffirait de ne pas montrer qu’il y a un double langage au sein de la WT ! Un pour le dehors et un autre pour l’intérieur.

Eliaqim

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Ecrit le 10 mars 2004 17:17

Message par Eliaqim

Je sui malheureux pour toi Ava! J’ai fait l’étude de plusieurs de tes point et de tes remarque, je n’ai trouver en réaliser que des proposition plutôt incomplet et qui mon fait apparence d’une limitation excluant des point fondamentale de ta par en vue de la parole de Dieu. Pour moi de t’explique chacun des point auquel tu fait erreur me parait un fardeau a te l’expliquer et sa vue ton assurance a croire que les témoins de Jéhovah sont dans l’erreur. Pour te faire réaliser la grande écart ses comme ci l’on me demandais de t’apprendre a lire la Bible et aussi de t’apprendre a réfléchir.

Se que je trouve le plus ridicule dans sa, ses que tu dit que ses moi qui ne réfléchie pas ou que je soit aveugle. Je constate l’exactitude de la par des témoins de Jéhovah sur certain point et qui me prouve de ce fait même la vraie véracité de l’importance a se rattacher a leur organisation qui est issue de Dieu.
De plus moi je sait que ses pas normale d’une personne qui veux par tout les moyen abaisser une organisation quand il ne porte aucun fruit pour les gens du messages de Dieu. Je sui persuader que tu passe la majore partie de ton temps a parler contre ce que tu ne crois pas, que de parler du messages primordiale de Dieu, alors comment veux tu me convainque de quoi que se soit.

Je ne voie aucune autre solution que de sen remettre humblement a Jéhovah et non aux hommes sur se qu’il peuvent bien dire de vaine.

J’ai décider de me remettre a se texte de Paul et de l’appliquer d’une façon a encourager se que des chrétien font de bien. Et ses oui un comportement contraire que de toujours axé ses effort sur l’abaissement d’un ensemble d’idée que l’on rejette.

L’apôtre Pierre est une belle exemple de se que je crois
L’apôtre Paul donne ce conseil des choses a prendre en réelle considération:Il dit “Tout ce qui est vrai [non pas faux ni calomnieux], tout ce qui mérite considération [qui n’est pas mesquin], tout ce qui est juste [non pas méchant ni malfaisant], tout ce qui est chaste [non pas diffamatoire ni soupçonneux], tout ce qui est aimable [non pas haineux ni humiliant], tout ce qui a bon renom [et non mauvaise réputation], s’il est quelque vertu [non pas un vice] et s’il est quelque chose de louable [non pas condamné], que ce soit là l’objet continuel de vos pensées.” — Philippiens 4:8.
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job1966

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La foi une grande oublier

Ecrit le 10 mars 2004 19:33

Message par job1966

Éliaquim, il n'y a pas de libre service, quand tu es guidé par le Saint-Esprit! cela est de la foi élémentaire, pour un homme de foi. La foi en Dieu est l'organisation pour le chrétien et la foi est l'instrument de l'organisation de Dieu. Le problème avec les religions est leur confiance orientée vers l'homme et non l'esprit de Dieu, car le Père des esprits nous guide par son Saint-Esprit.
Nous sommes au temps de la nouvelle alliance sous la puissance du Saint-Esprit ou est la foi des hommes devant la nouvelle alliance??

Jérémie 31:34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Hébreux 8:11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;
Et Jésus confirme la prophétie en disant: Jean 15:26  Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
JOB :wink:
Modifié en dernier par job1966 le 10 mars 2004 22:21, modifié 3 fois.
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 10 mars 2004 19:52

Message par MonstreLePuissant

Bonsoir,

Ce qu'Eliaqim et ses coreligionnaires ne comprennent pas, c'est que nous nous efforçons de leur ouvrir les yeux, afin de leur éviter une terrible désillusion. Ils croient toujours que nous sommes contre eux, mais en vérité, nous faisons celà parce que nous ne supportons pas de les voir se tromper à ce point, parce que nous les aimons.

Notre combat est difficile, mais pas inutile car il peut sans doute sauver quelques uns. Nous essayons de croire qu'ils pourront un jour ouvrir les yeux, débrider leur esprit et devenir enfin libre.

On n'est pas infaillible parce qu'on est sincère. (Sacha Guitry)

Monstre
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Jean


Ecrit le 10 mars 2004 20:15

Message par Jean

:lol:
Modifié en dernier par Jean le 06 août 2004 00:18, modifié 1 fois.

E=MC2

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Ils sont accusés de manipulation

Ecrit le 12 avr. 2004 15:37

Message par E=MC2

Bonsoir à tous,

Comme partout, chez les TJ il y a des gens rusés et d'autres naïf.

Il y a différentes raisons qui ont poussés les TJ à le devenir :

- parents, famille TJ (faire plaisir à papa-maman)
- recherche d'un conjoint
- recherche d'une communauté, amis (pour les portugais, italien, espagnol, dom-tom, réfugiés)
- recherche de pouvoir, responsabilité, autorité....

motivation officielle : servir Jéhovah (hihihi)

Ceci dit le TJ équilibré psychologiquement et heureux ne cherchera pas à manipluler.

Adios amigos

Jean


Ecrit le 12 avr. 2004 17:49

Message par Jean

:lol:
Modifié en dernier par Jean le 06 août 2004 00:18, modifié 1 fois.

francis

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Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Ecrit le 15 avr. 2004 23:49

Message par francis

Je veux juste faire une parentèse sur ce que la Bible déclare (la Vérité )!



Proverbes 8:7 Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;

Jean 8 : 32 Vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres.

Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.

1 Jean 3:19 Par là nous connaîtrons que nous sommes de la vérité, et nous rassurerons nos coeurs devant lui;

1 Jean 1:2 et la vie a été manifestée, et nous l’avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée

1 Jean 5:11 Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.


1 Jean 5 : 20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle.


Nous pouvons connaitre la Vérité mais la saisir toute non alors laissons Dieu s`en charger . Que celui qui a soif vienne et boit l`eau de la Vie . Et celui qui refuse d`en boire refuse la Vérité .

Jean 1 : 4 et 5

En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçu

E=MC2

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Ils sont accusés de manipulation

Ecrit le 17 avr. 2004 07:40

Message par E=MC2

Salut Francis,

Pourrais-tu nous traduire en français s'il-te-plait ?

Parles-tu de la vérité en contradiction avec le mensonge ? Parles-tu d'erreur, d'illusion, du faux ...?

Toutes vérités est-elle bonne à dire ?

Qu'était la vérité pour les Juifs du temps de Jésus, qu'est la vérité pour Jésus, pour les 1er chrétiens, pour nous aujourd'hui ?

E=MC2

francis

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Ecrit le 18 avr. 2004 00:53

Message par francis

La Vérité ce trouve seulement en Jésus Christ et ce que la bible dit sur Satan c`est le Père du mensonge. Le traduire ce que j`ai dit ne peut peu ce faire car tout ceux qui sont éclairé par Christ voie cette Vérité vivre en nous . Le Saint Esprit nous révèle la voie de Dieu . Tous ceux qui sont de Dieu comprends ce que je dit . Les prophète ont annocées la Vérité qui dois venir et les juif du temps de Jésus n`ont pas cru qu`ils étaient le messie . Cette vérité c`est que le monde ont aimés plus les oeuvres des ténébres que la lumière . La lumière nous rends libre et nous libère des ténèbres . La Vérité est vrai de ce qui ont est et sera . Comment je peu te connaître et avoir confiance en toi si ta Vérité n`est pas vrai .
Tu n`est pas oubiger de dire tout , ce n`est pas un mesonsonge mais un fardeau que tu va porter toute ta vie .

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