de nouveaux cieux une nouvelle terre.

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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sergeb7

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Ecrit le 16 août 2006 12:48

Message par sergeb7

medico a écrit :si DIEU VA détruire la terre pouquoi va t-il faire la guerre aux roi de la terre :?:
daniel 2:44 Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit ; sa puissance ne passera pas à un autre peuple. Il brisera et détruira tous les royaumes et les remplacera pour toujours.
Je te l'ai déjà dit, Alain... Est-ce que tu écoutes quand on te parle?.. c'est parce que le temps sera vraisemblablement venu pour Dieu d'entrer en jugement avec tous les habitants de la terre... y compris les rois auxquels tu fais allusion ici.

Chaque chose en son temps!

medico

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Ecrit le 17 août 2006 11:49

Message par medico

sergeb7 a écrit : Je te l'ai déjà dit, Alain... Est-ce que tu écoutes quand on te parle?.. c'est parce que le temps sera vraisemblablement venu pour Dieu d'entrer en jugement avec tous les habitants de la terre... y compris les rois auxquels tu fais allusion ici.

Chaque chose en son temps!
c'est pas logique ton raisonement .
JESUS détruit les rois puis aprés la terre il le fait d'une seul fois et basta .
tien encore une preuve que la terre ne sera pas détruite
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 17 août 2006 13:59

Message par sergeb7

medico a écrit : c'est pas logique ton raisonement .
JESUS détruit les rois puis aprés la terre il le fait d'une seul fois et basta .
tien encore une preuve que la terre ne sera pas détruite
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
Je dirais que c'est plutôt le tien qui ne l'est pas! Lorsque cette civilisation sera parvenue à sa toute dernière génération, il faudra bien passer à autre chose... que cela te plaise ou non!...à savoir au jugement dernier et à la nouvelle création que Dieu nous a promis.

medico

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Ecrit le 18 août 2006 09:03

Message par medico

pas besoin de détruire la terre pour être une nouvelle création
(2 Corinthiens 5:17) 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence [...]
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Ecrit le 18 août 2006 09:47

Message par sergeb7

medico a écrit :pas besoin de détruire la terre pour être une nouvelle création
(2 Corinthiens 5:17) 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence [...]
Tu ne places pas ce verset dans son contexte, Alain. Il s'agit ici de la conversion d'une personne qui, auparavant, ne connaissait pas Dieu et n'était pas en règle avec ses justes lois, et qui, après avoir reconnu ses fautes, s'est fait baptisée afin de devenir une nouvelle créature en Dieu. Ce n'est que le début de la démarche d'un croyant... démarche qui doit aboutir à l'incorruptibilité et à l'immortalité au jour de la résurrection générale des élus de Dieu... au son de la dernière trompette.

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Ecrit le 18 août 2006 10:05

Message par medico

CECI n'empéche pas cela :wink: .
et si DIEU donné la terre aux hommes c'est pas pour rien.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]
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Ecrit le 18 août 2006 10:38

Message par sergeb7

medico a écrit :CECI n'empéche pas cela :wink: .
et si DIEU donné la terre aux hommes c'est pas pour rien.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]
Soit donc réaliste pour une fois, Alain! Regarde autour de toi!... Peux-tu vraiment affirmer que "les choses anciennes sont passées"?.. alors que l'on peut toujours voir sur cette terre toutes ces injustices, cette violence et ces guerres? Non, vraiment, en ce qui me concerne, les choses anciennes ne sont pas encore réellement passées!.. un jour, par contre, elles le seront sûrement!.. lorsque cet univers (les cieux et la terre d'à présent) disparaîtra définitivement de devant la face de Celui qui siège sur le Grand Trône Blanc! Mais, pour l'instant, ce monde demeure toujours ce qu'il est et ce qu'il a toujours été!.. à savoir une création imparfaite!

Serge

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Ecrit le 18 août 2006 12:33

Message par medico

la création est parfaite c'est l'homme qui la rendue comme cela pas DIEU.
(Deutéronome 32:4-5)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !

“ Le Rocher, parfaite est son action ”. Héb. : hatsTsour tamim po‛olô ; LXX : “ Dieu, véritables sont ses œuvres ” ; Sy : “ Car sans défaut (sans tache) sont ses œuvres ” ; Vg : “ Les œuvres de Dieu sont parfaites ”.

JEHOVAH va justement détruire ceux qui détruisent la terre mais pas la terre.
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Ecrit le 19 août 2006 07:05

Message par sergeb7

medico a écrit :JEHOVAH va justement détruire ceux qui détruisent la terre mais pas la terre.
Dans ce cas, tu n'as qu'à bien te tenir, Alain! Car tous ceux qui, présentement, utilisent des combustibles fossiles (le pétrole) sont en train de détruire la terre! Et, là... c'est l'écolo qui te parle!

Que tu l'admettes ou non, nous, les grands consommateurs de ce monde, sommes tous ni plus ni moins responsables de la dégradation accélérée actuelle de notre écosystème planétaire! Et plus qu'il y aura de gens qui utiliseront ces combustibles fossiles, plus cette planète s'en trouvera débalancée! Dis-moi, Alain, as-tu une automobile?

Serge

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Ecrit le 19 août 2006 08:52

Message par medico

oui mais des milliers de personnes ont vécu sans et en son pas mort et c'est en partie pour cela que DIEU va intervenir pour faire cesser se gaspillage. il rétablira les conditions paradisiaques.
10 Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ;
oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.

11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l'abondance de paix.
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Message par sergeb7

medico a écrit :oui mais des milliers de personnes ont vécu sans et en son pas mort et c'est en partie pour cela que DIEU va intervenir pour faire cesser se gaspillage. il rétablira les conditions paradisiaques.
10 Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ;
oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.

11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l'abondance de paix.
Pour être franc avec toi, Alain, tu es plus naïf que je le croyais au tout début!

Le seul fait que nous soyons sur cette terre, à produire toutes sortes de produits artificiels et synthétiques, met cette planète en danger en produisant de la pollution en tous genres! Ce faisant, l'insatiabilité de l'être humain est sûrement ce qui, finalement, aura raison de lui à la toute fin!... car celui-ce sera ni plus ni moins devenu la victime de ses propres convoitises hautement matérialistes et mondaines!

Et le nombre grandissant d'êtres humains qu'il y a sur cette terre n'a vraiment rien pour arranger les choses!.. si tu veux mon avis!

Bien sincèrement,

Serge

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Ecrit le 19 août 2006 12:34

Message par medico

tu limite DIEU dans ton raisonement .
lui le maître de l'univers ne serait pas capable de géré sa création?.
si il dit qu'il va détruire ceux qui détruisent la terre c'est qu'il en a les moyens
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Ecrit le 19 août 2006 14:10

Message par sergeb7

medico a écrit :tu limite DIEU dans ton raisonement .
lui le maître de l'univers ne serait pas capable de géré sa création?.
si il dit qu'il va détruire ceux qui détruisent la terre c'est qu'il en a les moyens
Tu trouves?!? Bon... éh bien dans ce cas, comme on dirait par chez nous... attache bien ta tuque avec de la broche, mon homme!... parce qu'il risque d'y avoir pas mal de vent!

Serge

P.S.: En ce qui me concerne, Dieu aurait pu lui-même gérer sa création depuis le commencement, au lieu de la confier à un chérubin de second ordre qui n'a réussi, à toute fin pratique, qu'à tout mettre à l'envers et semer l'anarchie et le chaos sur cette terre!

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Ecrit le 20 août 2006 13:40

Message par medico

tu simpliffie a l'extréme et tu ne connais pas les voies de JEHOVAH par ton raisonnement .
(Romains 9:19-23) 19 Tu me diras donc : “ Pourquoi fait-il encore des reproches ? Car qui a résisté à sa volonté explicite ? ” 20 Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L’objet façonné dira-t-il à celui qui l’a façonné : “ Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? ” 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant ? 22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases de colère devenus dignes de destruction, 23 afin de faire connaître la richesse de sa gloire à des vases de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire,
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Ecrit le 21 août 2006 05:44

Message par sergeb7

medico a écrit :tu simpliffie a l'extréme et tu ne connais pas les voies de JEHOVAH par ton raisonnement .
(Romains 9:19-23) 19 Tu me diras donc : “ Pourquoi fait-il encore des reproches ? Car qui a résisté à sa volonté explicite ? ” 20 Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L’objet façonné dira-t-il à celui qui l’a façonné : “ Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? ” 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant ? 22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases de colère devenus dignes de destruction, 23 afin de faire connaître la richesse de sa gloire à des vases de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire,
Pour répondre à cette question : "Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu?", je dirais tout simplement que je suis ce que je suis!.. c'est-à-dire un chercheur de vérité qui n'aime vraiment pas être mené en bateau par des gens qui se disent être les seuls détenteurs de la dite "vérité"!.. c'est tout.

Et vous... pour qui vous prenez-vous, exactement, pour vous imaginer que vous seriez épargnés de la grande tribulation qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, si celle-ci devait commencer à se produire dans notre génération?

Pour ma part, il m'apparaît évident que vous avez tout simplement sauté quelques étapes importantes de la prophétie afin de passer immédiatement à la guerre d'Harmaguédon que vous n'arrêtez pas d'annoncer dans vos revues "Réveillez-vous!", et ce, sans toutefois tenir compte du fait que doit se produire auparavant la grande tribulation qui a été annoncée par le Christ lui-même dans le Nouveau Testament et le dans livre de l'Apocalypse!

Ceci étant dit, une telle attitude de votre part me démontre que vous mettez toujours sous le tapis les choses qui ne font pas votre affaire, au lieu de regarder la vérité en face... telle qu'elle est réellement!

Si ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse est bien la "volonté de Dieu" sur cette terre, alors cela signifie que le temps viendra sûrement où cette grande tribulation se produira. Et, que cela vous plaise ou non, tous les croyants qui seront alors présents sur cette terre, à ce moment-là, devront nécessairement être confrontés aux deux "bêtes" de l'Apocalypse qui ont été prophétisées!.. quelque soit leur nature! (Apoc. 13) Le jour viendra même où tous les habitants de la terre seront contraints de faire allégeance à la bête, en prenant sur eux sa fameuse "marque", et ce, afin d'être en mesure de pouvoir acheter et vendre tout ce dont ils auront besoin pour vivre dans ce soi-disant "Nouvel Ordre Mondial".

À ce moment-là, tout véritable chrétien se verra dans l'obligation de refuser cette "marque"... et se verra automatiquement, de ce fait, exclus de la collectivité universelle... ne pouvant plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre! (Apoc. 13:15à18 vs 14:9à12)

Si vous ne croyez pas à ces choses, alors cela me démontre bien que vous n'êtes pas de véritables croyants!.. mais uniquement des idéalistes qui aspirent très certainement à un monde meilleur... mais définitivement pas de véritables croyants!

Bien sincèrement,

Serge

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