Les T J face à la "grande tribulation"

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sergeb7

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Les T J face à la "grande tribulation"

Ecrit le 16 août 2006 14:07

Message par sergeb7

Tous les étudiants sérieux de la Bible savent très bien que, si la prophétie de l'Apocalypse devait commencer à s'accomplir dans leur génération, éh bien qu'ils auraient nécessairement à faire face à la plus terrible des tribulations que pourrait éventuellement connaître cette humanité... selon ce qui est écrit : "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés." (Mat. 24:21-22)

Ceci étant dit, il m'apparaît bien évident que cette terrible épreuve, laquelle est décrite dans le livre de l'Apocalypse comme n'étant rien de moins que la "grande tribulation", aura pour effet de faire paraître sur cette terre deux "bêtes", à savoir deux empires sataniques qui se seront apparemment donnés comme mandat de combattre ceux qui observent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus, à savoir des chrétiens de la dernière génération qui seront toujours sur cette terre au moment où le dragon se décidera à leur faire la guerre... selon ce qui est écrit : "Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui GARDENT LES COMMANDEMENTS DE DIEU et QUI ONT LE TÉMOIGNAGE DE JÉSUS."... et encore : "Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes... Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité... et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois... Et il lui fut donné de FAIRE LA GUERRE AUX SAINTS, ET DE LES VAINCRE. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc. 7:9à14, 12:17, 13:1à7)

De plus, il est clair, d'après l'Esprit de la prophétie, qu'une autre "bête", à savoir celle qui montera de la terre et qui travaillera pour le compte de la première bête, s'arrangera pour obliger tous les habitants de la terre à adorer une "image parlante de bête de la mer", sous peine d'être mis à mort, et même qu'elle les obligera tous à recevoir une "marque" sur la main ou sur le front, et laquelle leur permettra ultérieurement de pouvoir acheter et vendre tout ce dont ils auront besoin pour vivre dans cette période critique de l'histoire humaine! Quiconque n'aura pas cette "marque" sur sa main ou sur son front ne pourra plus ni acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre à partir de ce moment-là!

Il est écrit : "Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon... Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." (Apoc. 13:11à18)

Bref, c'est essentiellement en ces choses que se résume la "grande tribulation" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, et laquelle devrait bien évidemment se produire dans les derniers jours que connaîtrait cette humanité.

Alors, moi, ma question est la suivante : À supposer que cette "grande tribulation" commence aujourd'hui ou demain, êtes-vous préparés spirituellement à y faire face?.. ou bien si vous pensez que cette "grande tribulation" n'est définitivement pas pour vous, étant donné que vous pensez qu'elle se serait déjà produite dans le passé?

Bien sincèrement,

Serge

MonstreLePuissant

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Ecrit le 16 août 2006 17:21

Message par MonstreLePuissant

La grande tribulation est encore à venir. Mais puisqu'on attends encore les deux témoins qui doivent prophétiser pendant 1260 jours et qui vont rétablir la vérité juste avant la fin, cette grande tribulation n'est pas encore pour maintenant.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

sergeb7

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Ecrit le 16 août 2006 19:11

Message par sergeb7

MonstreLePuissant a écrit :La grande tribulation est encore à venir. Mais puisqu'on attends encore les deux témoins qui doivent prophétiser pendant 1260 jours et qui vont rétablir la vérité juste avant la fin, cette grande tribulation n'est pas encore pour maintenant.
Oui, c'est aussi ce que je crois. Mais concernant les deux témoins de l'Éternel, ceux-ci devront nécessairement paraître en même temps que les bêtes qui doivent monter de la mer et de la terre afin d'apporter une certaine opposition à ces royaumes... un peu à la manière de Moïse lorsqu'il combatit Pharaon afin qu'il laisse le peuple de l'Éternel aller le servir. Ces deux témoins font partie des "saints" contre lesquels la bête fera la guerre, à la fin des temps... selon ce qui est écrit : "Et il lui fut donné (à la bête) de FAIRE LA GUERRE AUX SAINTS, ET DE LES VAINCRE..." (Apoc. 13:7)

Cette confrontation entre les deux témoins et les deux bêtes de l'Apocalypse doit durer trois ans et demi... après quoi les deux témoins (la force du peuple saint) seront éliminés. (Apoc. 11:3-7, 13:5-7 et Dan. 12:7) C'est aussi durant cette même période que doivent sonner les sept trompettes de l'Apocalypse. (Apoc. 8 et 9)

La résurrection des élus a lieu à la dernière trompette... juste après que les deux témoins seront eux-mêmes ressuscités et monteront au ciel, aux yeux de leurs ennemis. (Apoc. 11:12-15, 1 Cor. 15:51-52 et 1 Thes. 4:16-17)

MonstreLePuissant

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Ecrit le 16 août 2006 20:22

Message par MonstreLePuissant

sergeb7 a écrit :La résurrection des élus a lieu à la dernière trompette... juste après que les deux témoins seront eux-mêmes ressuscités et monteront au ciel, aux yeux de leurs ennemis.
Logiquement, comme il n'y a qu'une résurrection et qu'un enlèvement, on peut penser que la résurrection et l'enlèvement de ces deux témoins se fait en même temps que les autres. Ca vient donc au moment de la septième trompette qui marque le signal de la montée sur le trône de Jésus.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

sergeb7

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Ecrit le 17 août 2006 03:32

Message par sergeb7

MonstreLePuissant a écrit : Logiquement, comme il n'y a qu'une résurrection et qu'un enlèvement, on peut penser que la résurrection et l'enlèvement de ces deux témoins se fait en même temps que les autres. Ca vient donc au moment de la septième trompette qui marque le signal de la montée sur le trône de Jésus.
Ça me paraît tout à fait logique et cohérent! Quoique je dirais plutôt que cet événement marquera le moment où nous serons symboliquement montés sur des chevaux blancs, à la suite du Christ, dans les airs, à proximité de la terre. (Apoc. 19:14) Nous ne sommes pas encore montés au (troisième) ciel. En fait, il est notoire que personne ne peut entrer dans le temple céleste avant que les sept coupes de la colère divine aient été versées sur la terre et tout particulièrement sur le royaume de la bête et sur tous ceux qui auront été abandonnés sur la terre et qui auront accepté la marque de la bête. (Apoc. 15:8, 16:1à21)

À remarquer aussi que la guerre d'Harmaguédon ne se produira qu'après tous ces événements (le conflit entre les deux témoins et les deux bêtes de l'Apocalypse, la manifestation des sept trompettes, suivi de la première résurrection)... puisque cette guerre doit essentiellement avoir lieu lorsque la sixième coupe de la colère divine sera versée sur la terre (Apoc. 15 - 16)

Neutra

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Ecrit le 17 août 2006 07:04

Message par Neutra

MonstreLePuissant a écrit :La grande tribulation est encore à venir. Mais puisqu'on attends encore les deux témoins qui doivent prophétiser pendant 1260 jours et qui vont rétablir la vérité juste avant la fin, cette grande tribulation n'est pas encore pour maintenant.
Beaucoup de prophéties de la Bibles sont déjà accomplis!
ils y en a qui s'accomplissent maintenant Mathh.24:14 par exemple!

Quand Dieu jugera que le monde a été averti comme il le veut, il déclenchera la grande tribulation!

Les 2 témoins que vous attendez, sachez que cela s'est déjà accomplis aussi!

Dieu peut déclencher la fin a tous moments, mais ils patiente car il souhaite rassembler les personnes qui prendront fait et cause pour lui!

sergeb7

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Ecrit le 17 août 2006 08:01

Message par sergeb7

Neutra a écrit :Beaucoup de prophéties de la Bibles sont déjà accomplis!
ils y en a qui s'accomplissent maintenant Mathh.24:14 par exemple!
Certes, avec tous les mouvements évangéliques qui existent présentement de par le monde, on peut dire que la bonne nouvelle du Royaume est sûrement en train de faire son chemin. Toutefois, ce serait sûrement faire preuve de beaucoup de prétention de votre part, à mon humble avis, que d'affirmer être la seule organisation chrétienne à participer présentement à l'annonce de ce Royaume.
Quand Dieu jugera que le monde a été averti comme il le veut, il déclenchera la grande tribulation!
Tu sembles ne pas vraiment réaliser, Neutra, ce que cela signifie exactement... déclencher la "grande tribulation". Pour ton information, cette grande tribulation commencera lorsque le dragon se décidera à combattre les chrétiens de la dernière génération qu'il y aura alors sur cette terre, à ce moment-là! Et, de toute évidence, c'est en donnant une grande autorité et le pouvoir aux deux bêtes de l'Apocalypse que cette grande tribulation débutera... et cette grande tribulation sera principalement dirigée contre le peuple spirituel de Dieu... à savoir ceux qui observent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus (de toute évidence, des chrétiens de la dernière génération)! (Apoc. 12:17, 13:2-7-15à18)
Les 2 témoins que vous attendez, sachez que cela s'est déjà accomplis aussi!
Ça, c'est ce que l'on veut vous faire croire! Mais, en vérité, ces deux "témoins" ne se sont pas encore manifestés! Ces deux "oliviers" représentent "la force du peuple saint" dont parle le prophète Daniel en 12:7 et en Zach. 4:11à14... et laquelle doit être entièrement brisée après 3½ ans de combat acharné! De toute évidence, ces deux individus seront tout spécialement mandatés par Dieu pour combattre les deux royaumes sataniques qui se manifesteront dans les derniers jours, et ce, en changeant les eaux en sang et en frappant la terre de toute espèce de plaies, chaque fois qu'ils le voudront! De plus, ces deux individus auront le pouvoir d'éliminer leurs ennemis par le feu symbolique qui sortira de leur bouche durant tout le temps que durera leur mission! (Apoc. 11:5-6) Dis-moi... le prophète Élie n'a-t-il pas réellement eu le pouvoir d'arrêter la pluie de tomber durant trois ans et demi? Et Moïse... n'a-t-il pas vraiment eu le pouvoir de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toute espèce de plaies lors de sa confrontation avec Pharaon? Pour ma part, je m'attends à des signes vraiment concrets de la part de ces deux serviteurs de Dieu. Crois-moi, Neutra, ces deux "oliviers" ne passeront sûrement pas inaperçus par les médias de l'information lorsqu'ils se manifesteront!.. d'autant plus que les trompettes auront elles aussi commencé à sonner lorsqu'ils se manifesteront! (Apoc. 8 et 9)
Dieu peut déclencher la fin a tous moments, mais ils patiente car il souhaite rassembler les personnes qui prendront fait et cause pour lui!
Si Dieu ne le fait pas maintenant, c'est uniquement parce que ce n'est pas encore le temps, Neutra!..

Chaque chose en son temps!.. les 144,000 serviteurs de Dieu doivent auparavant être marqués du sceau du Dieu vivant... et alors les quatre vents seront relâchés et se mettront à souffler sur la terre et sur la mer... en en faisant ainsi sortir ce qui doit inévitablement, un jour, en sortir! (Dan. 7:2-3, Apoc. 7:1à3 et 13:1-11)

Serge

medico

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Ecrit le 17 août 2006 11:57

Message par medico

JE VEROUILLE LE SUJET POUR LA RAISON que la chartre ici n'est pas respectée MONSIEUR SERGE .
Forum enseignement¨[Témoins de Jéhovah]

Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.
Le Bleu associé aux forums enseignement symbolise que ces forums ont pour seul but d’apprendre l’enseignement professé par un groupe religieux. Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions. Il n’y aura donc aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements.


alors tu en ouvre un autre sans incriminés les TJ .
MERCI
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

sergeb7

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Ecrit le 25 janv. 2007 08:22

Message par sergeb7

Irmeyah a écrit :Il est rare qu'on parle de qqch de futur en sachant exactement ce qui arrivera. Pas plus toi que nous.
On n'a qu'à lire bien attentivement ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse pour se rendre compte que...

1 : La "grande tribulation" est ni plus ni moins "l'heure de la tentation qui doit venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre." (Apoc. 3:10 et 7:14) Par conséquent, il en ressort donc que cette "grande tribulation" sera d'envergure planétaire et qu'elle englobera donc tous les continents du globe... et que...

2 : Celle-ci se concrétisera lorsqu'une forme de gouvernement universel obligera tous les habitants de la terre à recevoir une marque sur la main droite ou sur le front dans le but bien précis de reconnaître ceux qui lui auront fait allégeance et ceux qui s'y opposeront... ces derniers n'ayant pas la "marque", ils ne pourront plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour assurer leur survie à partir de ce moment-là. C'est ainsi que l'on peut conclure que le but de la bête est, dans un premier temps, d'exclure les croyants chrétiens de la collectivité universelle et, dans un deuxième temps, de leur faire ouvertement la guerre en les pourchassant comme de vulgaires criminels indésirables. (Apoc. 13:7 - 15à18, 14:9à11, et 20:4)
On critiques les Tj pour avoir une lecture littéraliste de la Bible, mais alors toi c'est le pompom !!
La vérité est que votre interprétation des événements prophétisés dans le livre de l'Apocalypse est trop "spiritualisée"... au point où on se demande s'il y a quelque chose là-dedans qui va vraiment finir par se réaliser pour de vrai!
Voilà que tu te prends pour un prophète ...
Je ne me prends aucunement pour un prophète, Irmeyah... je n'ai qu'à tenir compte de ce que dit le livre de l'Apocalypse pour tirer certaines conclusions que j'ai déjà décrites plus haut.
Pour ta gouverne, nous n'avons pas l'apanage de ces expressions, elles sont utilisées par plein d'autres gens. Si tu bases tes croyances sur des analogies aussi arbitraires et creuses ... tu n'iras pas très loin !
Le problème est que le royaume de la bête se voudra nécessairement être un tout nouveau système de choses (un nouvel ordre mondial, quoi!) qui sera alors imposé de force à toute l'humanité, dans les derniers jours... sous peine d'exclusion définitive de la société humaine. C'est dans ce sens qu'il faut voir l'amalgame entre ces expressions et, par conséquent, les buts visés par votre organisation et ceux de la franc-maçonnerie internationale.
1- Je le redis, l'organisation des Tj se prépare à cette tribulation, et ce depuis longtemps
2- Jésus nous dit pourtant :

(Matthieu 6:25-27) [...] Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez, ou au sujet de votre corps, quant à ce que vous mettrez. L’âme ne signifie-t-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? 26 Observez attentivement les oiseaux du ciel, parce qu’ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni ne ramassent dans des magasins ; pourtant, votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas plus qu’eux ? 27 Qui d’entre vous, en s’inquiétant, peut ajouter une seule coudée à la durée de sa vie ?

La vérité est que vous n'êtes aucunement préparés à confronter les événements qui ont été prophétisés dans le livre de l'Apocalypse. La seule chose que vous attendez, c'est la guerre d'Harmaguédon. Or, comme je l'ai déjà mentionné, cette guerre ne se concrétisera qu'à la toute fin de la "grande tribulation", alors qu'un bon nombre de croyants chrétiens auront déjà été éliminés par les milices sataniques de la "bête". Aussi, le but ici est donc de permettre au plus grand nombre de croyants de parvenir, si possible, toujours vivants, au moment de la résurrection générale qui doit avoir lieu au son de la "septième et dernière trompette" de l'Apocalypse, selon l'Esprit de la prophétie. Par conséquent, il serait donc impératif qu'un bon nombre de ces croyants aient toutes les connaissances requises et les moyens nécessaires pour survivre en forêt ou en quelque lieu secret de la terre pour tout le temps que durera la "grande tribulation" et laquelle doit durer, en principe, 42 mois (soit 3½ ans). (Apoc. 11:3 et 13:5)

À cet égard, je dirais que ces paroles de l'Évangile seraient tout à fait propices pour l'occasion : "Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme." (Luc 21:36)

Ce que je comprends par là, c'est qu'il nous faut prier pour avoir la force d'échapper à ce qui doit arriver, dans les derniers jours, et principalement à la "grande tribulation" des derniers jours... avec l'espoir de parvenir, si possible, au jour de la résurrection générale des élus de Dieu toujours vivants... lorsque sonnera la "septième et dernière trompette" de l'Apocalypse. Car c'est à ce moment-là, soit très peu de temps après la mise à mort des deux témoins de l'Éternel par la bête qui montera de l'abîme, que doit avoir lieu notre délivrance définitive de ce monde de ténèbres. (1 Cor. 15:51-52, Apoc. 10:7 et 11:12-15)

Voilà, à mon avis, ce qui résume toute l'affaire.
Serge

brigitte marché

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Ecrit le 01 févr. 2007 10:16

Message par brigitte marché

voila mon avis . mais c'est ton avis qui est important c'est plutôt l'avis de la bible.

Irmeyah

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Ecrit le 02 févr. 2007 11:19

Message par Irmeyah

À cet égard, je dirais que ces paroles de l'Évangile seraient tout à fait propices pour l'occasion : "Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme." (Luc 21:36)

Ce que je comprends par là, c'est qu'il nous faut prier pour avoir la force d'échapper à ce qui doit arriver, dans les derniers jours, et principalement à la "grande tribulation" des derniers jours... avec l'espoir de parvenir, si possible, au jour de la résurrection générale des élus de Dieu toujours vivants... lorsque sonnera la "septième et dernière trompette" de l'Apocalypse. Car c'est à ce moment-là, soit très peu de temps après la mise à mort des deux témoins de l'Éternel par la bête qui montera de l'abîme, que doit avoir lieu notre délivrance définitive de ce monde de ténèbres. (1 Cor. 15:51-52, Apoc. 10:7 et 11:12-15)
Ta position est contradictoire. S'il faut appliquer Luc 21 : 36, c'est bien que c'est à Dieu seul qu'il faut faire confiance. On va pas faire des stages de survie militaire chez nos 6 millions de frères chrétiens. Dieu pourvoiera, ou bien nous succomberons, s'il le faut, en gardant notre vue fixée sur le salut, et non sur la tribulation !
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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