des questions en vrac

Forum : Discutions libres
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Thierry


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Ecrit le 28 août 2006 17:16

Message par Thierry

etoilse a écrit : j'ai aprri par un ami que :

que ces démarcheurs à domicile ont été soigneusement formés par des méthodes
Vrai. Tout comme la bible montre que JC formait ses disciples pour accomplir leur oeuvre selon les méthodes efficaces de l'époque
etoilse a écrit : efficaces de marketing
Marketing???
parmi les vérifications fiscales relatives aux sectes les plus importantes, seul le contrôle des Témoins de Jéhovah n'a pas pu établir le caractère lucratif des activités déployées.
RAPPORT [1687] FAIT AU NOM DE LA COMMISSION D'ENQUÊTE sur la SITUATION FINANCIÈRE, PATRIMONIALE et FISCALE des SECTES
+
les Témoins de Jéhovah sont de nature très différente de ces nouvelles sectes. Ils affichent clairement leurs objectifs réels, l'argent sert à construire des lieux de culte et non à enrichir quelques nababs...
Sectes : mensonges et idéaux, Bayard Éditions, 1998, p. 36-37
etoilse a écrit :qu'un territoire de prospection leur est alloué
Vrai!
Tout comme les premiers chrétiens, les TJ organisent leur oeuvre. ils le font car ils savent que cela est important pour leur créateur
(2 Pierre 3:9) Jéhovah [...] ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Il faut donc essayer de contacter toutes les personnes. Bien difficile sans organisation.
etoilse a écrit :qu'ils doivent rendre un rapport écrit de leur activité
Tout comme les premiers chrétiens ils suivent de près les progrès de leur oeuvre. Les rapports y contribuent.
etoilse a écrit :qu'ils essayent de nous revendre des publications qu'ils ont achetées à leur Société.
que certains d'entre eux, appelés pionniers, ont une marge bénéficiaire allant jusqu'à 5 fois le prix d'achat de l'ouvrage.
Même dans les pays ou les publications ont un prix fixé, celui-ci ne fait que couvrir le coût de production.
L'oeuvre des TJ dans le monde n'est pas à but lucratif. (revoir constatations du rapport sur les sectes et l'argent cité plus haut)
etoilse a écrit :que 71 % des recettes de l'Association des Témoins de Jéhovah français proviennent de la vente de leurs livres
Les pouvoirs publics (y compris m le député Brard pourtant farouche opposant aux TJ) ont reconnu le caractère non lucratif des TJ.
etoilse a écrit :que le 12 Août 1982 un décret en Conseil d'Etat refusa aux "Témoins de Jéhovah", le caractère d'association cultuelle en raison de leur importante activité commerciale. Leur carte de "prédicateur" a dû être modifiée car ils ne peuvent plus s'appuyer sur la loi de 1905 pour diffuser leur littérature.
Voir: Les Témoins de Jéhovah et le régime d'association cultuelle
http://www.euaggelion2414.com/CEtatCult.htm
et
http://www.euaggelion2414.com/cultuel2.html
etoilse a écrit :La Bible au chapitre 24 de l'Evangile de Matthieu nous parle des signes qui concernent les temps de la fin. Dans la Tour de garde, leur journal officiel, les Témoins de Jéhovah insistent sur certains d'entre eux omettant deux signes très importants:

les vrais témoins de Dieu seront hais pour le nom de Jésus (et non pour celui de Jéhovah) Matthieu 24:9
(Jean 8:19) [...] Si vous me connaissiez vraiment, vous connaîtriez aussi mon Père [...]

(Matthieu 7:21) [...] Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ' Seigneur, Seigneur ', qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux [...]

(Jean 5:43) [...] Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas [...]

Les 2 sont indissociables
http://www.euaggelion2414.com/jesuswit.htm

etoilse a écrit :plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs (Matthieu 24.11).
Développez svp
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Ecrit le 28 août 2006 17:25

Message par etoilse

Oui mais les catholiques sont aussi des chrétiens et ils ne font pas tout ça

Thierry


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Ecrit le 28 août 2006 17:45

Message par Thierry

etoilse a écrit :Oui mais les catholiques sont aussi des chrétiens et ils ne font pas tout ça
Les TJ pensent que c'est important de le faire.

(Matthieu 24:14) <<Et cet évangile du royaume sera proclamé dans le monde entier, en témoignage pour toutes les nations; et alors viendra la fin.>>

(Matthieu 28:19-20) <<Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous toujours jusqu'à la fin du monde. " >>
http://www.jesusmarie.com/bible_crampon_matthieu_3.html

Ces 2 textes ne plaident pas en faveur d'une position attentiste en attendant la fin.

(Romains 10: 14,15) <<Comment donc invoquera-t-on celui en qui on n'a pas encore cru? Et comment croira-t-on en celui dont on n'a pas entendu parler? Et comment en entendra-t-on parler s'il n'y a pas de prédicateur?
15 Et comment seront-ils prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés?>>
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Ecrit le 29 août 2006 11:07

Message par etoilse

Et concernant mes messages plus hauts je n'ai toujours pas de réponses au fait

Dark-sanctuary

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Ecrit le 29 août 2006 12:23

Message par Dark-sanctuary

Si tu veux des réponses à tes questions, c'est pas ici qu'il faut venir !!
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Thierry


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Ecrit le 29 août 2006 12:37

Message par Thierry

etoilse a écrit :Et concernant mes messages plus hauts je n'ai toujours pas de réponses au fait
Ceux concernant 1914?
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etoilse

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Ecrit le 29 août 2006 12:53

Message par etoilse

une réponse à ceci, thierry par exemple :

POUR LES TJ LE CHRIST EST PRESENT DEPUIS 1914 ET NON PAS DEPUIS 1874. QU'EST CE QUELA DATE DE 1914 SIGNIFIE POUR VOUS LES TJ?[

Je pense que ça signifie pour vous :
la fin du temps des gentils
L'intronisation de Christ dans les cieux
La précipitation de Satan sur la terre (ce qui a d'ailleurs déclenché la seconde guerre mondiale)
CEPENDANT
Russell, Fondateur et premier Président de la Société de la Tour de Garde n'a pas annoncé cela.

Il a a bien annoncé "la fin du temps des gentils" pour 1914, mais pour lui cela signifiait

La limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits
La fin du grand temps de détresse et pas du tout le commencement d'une détresse sans précédent et le commencement de la première guerre mondiale !

Votre premier président a tous les caractères d'un faux prophète, qu'en pensez vous ?

Si vous pensez que oui mais que vous etes ressasi alors pourquoi leurs livres le considèrent-ils comme un serviteur fidéle comparable à Jésus et leurs périodiques font-ils souvent référence à lui et à ses écrits: n'aurait-il pas du être exclu de l'Organisation ?

Si vous pensez que non car il a reconnu ses erreurs; Je vous demande des preuves, et je suis disposée à le croire car vous me les aurait fournies.Néanmoins, il importe de savoir que la Bible ne nous dit pas qu'un faux prophète devient un homme de Dieu s'il reconnaît ses fausses prophéties. En Israël, il aurait du être mis à mort ;

Thierry


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Ecrit le 29 août 2006 14:28

Message par Thierry

Jésus a plusieurs fois parlé de voleurs dans ses exemples (Luc 10:30?; Jean 10:10).
À propos des événements qui surviendraient au temps de la fin et qui déboucheraient sur sa venue pour exécuter le jugement divin, il a donné l'avertissement suivant: "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. Mais sachez ceci: si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n'aurait pas laissé forcer sa maison." (Matthieu 24:42, 43).
Jésus a donc comparé sa venue à celle, inattendue, d'un voleur.

Si vous saviez à coup sûr qu'un voleur devrait venir chez vous, ne resteriez vous éveillé? Guettant chaque bruit suspect? Peut-être qu'un grincement de plancher vous ferait croire que ça y est le voleur arrive. Ou peut-être l'heure avançant vous pensez qu'il y a de grandes chances qu'il vienne en 2eme partie de la nuit car les voleurs savent que c'est le moment ou les gens dorment le plus profondément. Si vous essuyez quelques fausses alertes, cela signifie-t-il que le voleur ne viendra nécessairement pas? si d'autres membres de la maisonnée se mettent à se moquer de vous commencerez-vous à douter de la venue du voleur malgrè la mise en garde que vous aviez obtenue d'une source on ne peut plus sûre?
Si vous tenez le coup et que, lorsqu'il arrive enfin, vous êtes prêt et le mettez en déroute, ne penserez-vous pas que ça valait le coup d'avoir veillé si longtemps?

De la même manière, les Témoins de Jéhovah continuent de scruter les évènements à la lumière des écritures, comme le Christ l'a demandé. Ils sont certains que les promesses bibliques se réaliseront! Ils souhaitent tellement ne pas être pris au dépourvu qu'ils guettent sans relache! Parfois, une date particulière, une chronologie biblique etc... leur fait dire que la fin est toute proche.
Désireux d'aider leur prochain ils prêchent comme Jésus le leur a demandé
Ils ne prétendent pas être des prophêtes capable de faire des prédictions pour autant.
« Nous n'avons pas le don de prophéties » - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425
“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II

Pourquoi 'veiller' et 'se tenir prêt'? Jésus a expliqué: "Deux hommes seront aux champs: l'un sera pris et l'autre abandonné; deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras: l'une sera prise et l'autre abandonnée." (Matthieu 24:40, 41).

voir également:
http://www.euaggelion2414.com/index.htm
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Thierry


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Ecrit le 29 août 2006 14:31

Message par Thierry

etoilse a écrit :Votre premier président a tous les caractères d'un faux prophète, qu'en pensez vous ?
Quelle sont, selon vous, les caractéristiques d'un faux prophète?
Thierry
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Dark-sanctuary

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Ecrit le 29 août 2006 14:48

Message par Dark-sanctuary

Ce qui est écrit dans le Deutéronome tout simplement !
Celui qui prophétisera et que la parole qu'il a prononcée ne serévèlera pas véridique, c'est lui le faux prophète !
Libera me, de morte aeterna, in die illa tremenda, Quando caeli movendi, sunt et terra, dum veneria - Dark Sanctuary

Thierry


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Ecrit le 29 août 2006 16:02

Message par Thierry

Dark-sanctuary a écrit :Ce qui est écrit dans le Deutéronome tout simplement !
Celui qui prophétisera et que la parole qu'il a prononcée ne serévèlera pas véridique, c'est lui le faux prophète !
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#231315

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#230317

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 286#228286

http://www.euaggelion2414.com/index.htm
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sergeb7

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Ecrit le 30 août 2006 05:40

Message par sergeb7

Thierry... Pourquoi n'admets-tu pas la simple vérité? Avec des déclarations de ce genre...
De la même manière, les Témoins de Jéhovah continuent de scruter les évènements à la lumière des écritures, comme le Christ l'a demandé. Ils sont certains que les promesses bibliques se réaliseront! Ils souhaitent tellement ne pas être pris au dépourvu qu'ils guettent sans relache! Parfois, une date particulière, une chronologie biblique etc... leur fait dire que la fin est toute proche.
Désireux d'aider leur prochain ils prêchent comme Jésus le leur a demandé
Ils ne prétendent pas être des prophêtes capable de faire des prédictions pour autant.
« Nous n'avons pas le don de prophéties » - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425
Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II,
votre organisation se discrédite elle-même au niveau de sa fiabilité et de son honnêteté! Lorsqu'on fait des prédictions, et que ces prédictions ne s'accomplisent pas comme cela avait été annoncé, alors cela est la preuve que celui qui a fait une telle prédiction n'était pas vraiment inspiré de Dieu et n'a laissé cours qu'à son imagination pour faire de telles prédictions qui ne se sont jamais accomplies.

C'est pourtant si simple d'admettre les choses telles qu'elles sont réellement.

Bien sincèrement,

Serge

Irmeyah

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Ecrit le 30 août 2006 08:09

Message par Irmeyah

ces prédictions ne s'accomplisent pas comme cela avait été annoncé, alors cela est la preuve que celui qui a fait une telle prédiction n'était pas vraiment inspiré de Dieu et n'a laissé cours qu'à son imagination pour faire de telles prédictions qui ne se sont jamais accomplies.
Il y a une raison très simple pour laquelle ce raisonnement ne tient pas une seconde : Jésus et les apôtres ont annoncé l'approche imminente du Royaume, or ce royaume n'est pas arrivé, donc selon toi il seraient des menteurs aussi.

Conclusion : les TJ n'ont rien fait d'autre qu'imiter Jésus et les apôtres. Toute critique attaquant les TJ se trouve en fait être une attaque contre les premiers chrétiens. DOnc, nul et non avenu.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

medico

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Ecrit le 30 août 2006 09:13

Message par medico

Notament PAUL quand il dit ça.
(Romains 13:11-12) 11 [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière .
donc PAULn'est pas crédible.!
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

sergeb7

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Ecrit le 30 août 2006 09:32

Message par sergeb7

De toute évidence, faut croire que ce qui est "parfait" n'était pas encore venu! Qu'en pensez-vous? Paul a aussi écrit, en parlant d'eux, que "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor. 13:9-10)

Ceci étant dit, je présume que les 144,000 véritables oints du Seigneur, lorsqu'ils se manifesteront, ayant été formellement informés par le Christ de ce qu'est exactement la "vérité" sur la montagne de Sion, qu'ils pourront nous conduire, eux, dans toute la vérité!.. car dans leur bouche, il ne se trouvera aucun mensonge!.. ils seront IRRÉPRÉHENSIBLES! (Apoc. 14:5) Mais, pour l'instant, on en est pas encore rendus là... de toute évidence. Alors, patientons!.. et attendons la manifestation des ces 144,000 véritables oints du Seigneur pour qu'ils nous conduisent dans toute la vérité!

Que voulez-vous que je vous dise?

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