Une autre petite question aux témoins !

Forum : Discutions libres
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Aurel

[ Incroyant ] [ Athée ]

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Ecrit le 06 oct. 2006 18:53

Message par Aurel

Et bien justement les mecs... y'a le dogme et les versets, l'appri par coeur, les mots sur en noir sur l'écran blanc ' mort ', 'vie', 'religion', ect...

Moi je veux bien... mais tout ça n'est que des mots... moi je veux voir un témoins de Géovah me dire droit dans les yeux, et je jure que je ne lui ferait aucun mal, qu'il préfèrerait me savoir crevé atrocement durant ma tendre enfance... faut avoir le courage d'appliquer ses paroles à la lettre ! Qui que nous soyons, athées, agnostiques, musulmans, chrétiens, boudhistes, et que sais-je...

Y'a les mots... et y'a la vie, vécue en face et de plein fouet ! Parce que jusqu'à présent quand je parle à des témoins j'ai l'impression d'avoir affaire... tiens ! A des gosses ! Kids, taugh kids comme dit l'autre dans GOOD WILL HUNTING ! Tiens ! A lire pour tous les témoins de Jeovah... tant j'aimerais vous voir regarder un môme en train de crever dans les yeux...

Sean Maguire: Thought about what you said to me the other day, about my painting. Stayed up half the night thinking about it. Something occurred to me... fell into a deep peaceful sleep, and haven't thought about you since. Do you know what occurred to me?
Will Hunting: No.
Sean Maguire: You're just a kid, you don't have the faintest idea what you're talkin' about.
Will Hunting: Why thank you.
Sean Maguire: It's all right. You've never been out of Boston.
Will Hunting: Nope.
Sean Maguire: So if I asked you about art, you'd probably give me the skinny on every art book ever written. Michelangelo, you know a lot about him. Life's work, political aspirations, him and the pope, sexual orientations, the whole works, right? But I'll bet you can't tell me what it smells like in the Sistine Chapel. You've never actually stood there and looked up at that beautiful ceiling; seen that. If I ask you about women, you'd probably give me a syllabus about your personal favorites. You may have even been laid a few times. But you can't tell me what it feels like to wake up next to a woman and feel truly happy. You're a tough kid. And I'd ask you about war, you'd probably throw Shakespeare at me, right, "once more unto the breach dear friends." But you've never been near one. You've never held your best friend's head in your lap, watch him gasp his last breath looking to you for help. I'd ask you about love, you'd probably quote me a sonnet. But you've never looked at a woman and been totally vulnerable. Known someone that could level you with her eyes, feeling like God put an angel on earth just for you. Who could rescue you from the depths of hell. And you wouldn't know what it's like to be her angel, to have that love for her, be there forever, through anything, through cancer. And you wouldn't know about sleeping sitting up in the hospital room for two months, holding her hand, because the doctors could see in your eyes, that the terms "visiting hours" don't apply to you. You don't know about real loss, 'cause it only occurs when you've loved something more than you love yourself. And I doubt you've ever dared to love anybody that much. And look at you... I don't see an intelligent, confident man... I see a cocky, scared shitless kid. But you're a genius Will. No one denies that. No one could possibly understand the depths of you. But you presume to know everything about me because you saw a painting of mine, and you ripped my fucking life apart. You're an orphan right? [Will nods] You think I know the first thing about how hard your life has been, how you feel, who you are, because I read Oliver Twist? Does that encapsulate you? Personally... I don't give a shit about all that, because you know what, I can't learn anything from you, I can't read in some fuckin' book. Unless you want to talk about you, who you are. Then I'm fascinated. I'm in. But you don't want to do that do you sport? You're terrified of what you might say. Your move, chief.
Je ne dis pas que tout croyant est integriste, je dis que les religions monothéïstes sont des idéologies integristes. Je ne dis pas que tout athée est humaniste, je dis que l'athée est moins influençable, donc plus porté vers l'humanisme.

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Irmeyah

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Ecrit le 07 oct. 2006 06:54

Message par Irmeyah

La loi de Dieu, qui est une loi absolue et cosmique, exige qu'on ne touche pas au sang d'autrui, pas même des animaux. C'est notre côté jainiste. C'est dur de l'appliquer actuellement (quand on est persuadé que la transfusion sauve des vies ce qui est faux), mais c'est comme ça.
Nous sommes une vraie religion et donc nous appliquons vraiment les lois de DIeu.l Notre respect de la vie est total et cela nécessite de ne pas toucher ou absorber du sang.

Tu serais mort si tu n'avais pas eu de transfusion ? D'abord, t'as essayé ? Comment peux-tu en être certain ? De nombreuses techniques véritablement médicales permettent d'économiser les hemmorragies dans les opérations difficiles, elles rendent inutiles les transfusions, et mieux, elles se révèlent bien meilleures pour la santé.

Mais, malgré cela, si tu étais quand même mort sans transfusion, et ALORS ? Il faut bien mourir un jour. La Bible enseigne qu'il faut mettre confiance dans un monde meilleur et ne pas tenir à notre vie jusqu'à violer les lois de Dieu. En plus, que représente ta vie individuelle face à la loi cosmique de l'âme et du sang ?

La Sang, c'est la vie, mais c'est aussi l'âme, or Christ a dit :

(Matthieu 16:25) celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera.

Nous sommes de vrais chrétiens : nous appliquons VRAIMENT les enseignements de Jésus. Excusez-nous de ne pas être hypocrite et de ne pas biaiser avec ces commandements.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

MonstreLePuissant

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Ecrit le 07 oct. 2006 07:42

Message par MonstreLePuissant

Médico a écrit :toi en tant qu'administrateur tu est tenue de respecté la chartre plus que quiconque.
Soyons réaliste. Cette section serait pratiquement vierge s'il n'y avait pas quelques personnes pour soulever des points de doctrine qui leur paraissent farfelus ou erronés. Et pour seule réponse, on obtient toujours quelque chose du genre : "Nous sommes de vrais chrétiens : nous appliquons VRAIMENT les enseignements de Jésus." Qu'est ce que tu crois qui a été enseigné avec ce genre de réponse ? A part démontrer l'aveuglement et l'entètement de votre communauté, je ne vois pas...

Si tu estimes qu'il y a débat, alors tu as la possibilité de transférer le sujet dans la section "débats". Pourquoi ne le fais tu pas ? Si vous désiriez vraiment enseigner, vous créériez vos propres sujets au lieu d'attendre que d'autres lancent des sujets dont vous pouvez savoir au départ s'ils sont polémiques ou pas.

Je n'ai pas débattu avec qui que ce soit dans ce fil, mais j'ai donné un point de vue biblique en rapport avec la question posée. Si Médico et Irmeyah sont les seuls à pouvoir s'exprimer dans cette section, et bien soit ! Bon courage !
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Irmeyah

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Ecrit le 07 oct. 2006 07:55

Message par Irmeyah

MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai pas débattu avec qui que ce soit dans ce fil, mais j'ai donné un point de vue biblique en rapport avec la question posée. Si Médico et Irmeyah sont les seuls à pouvoir s'exprimer dans cette section, et bien soit ! Bon courage !
Quel hypocrisie ! Tu as cité, dans 1 seul message, 4 mots d'un évangile en les tirant de leur contexte, et dont ton interprétation peut être réfutée aisément par des dizaines d'autre passages bibliques clairs, tels que celui que j'ai cité dans mon message précédent.

La totalité de tes messages sur ce forum viole la charte. C'est une honte.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Dark-sanctuary

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Ecrit le 07 oct. 2006 08:40

Message par Dark-sanctuary

Mais, malgré cela, si tu étais quand même mort sans transfusion, et ALORS ? Il faut bien mourir un jour. La Bible enseigne qu'il faut mettre confiance dans un monde meilleur et ne pas tenir à notre vie jusqu'à violer les lois de Dieu. En plus, que représente ta vie individuelle face à la loi cosmique de l'âme et du sang ?

C'est çà l'amour préconisé par Jésus ??
Dans tes propos, on note un mépris total pour la vie humaine !
Quelle honte d'entendre des choses pareilles !
Si je suis ton raisonnement, je fume, je bois, je me drogue, je me prostitue sans aucun problème car de toute facon meme si je meurs, il faut bien mourir un jour non ?

Aurel est vivant grace à une transfusion, ma mère est morte pour ne pas en avoir reçue ! Que dire de plus !

Que ferez vous braves témoins, quand la Watchtower publiera des articles en disant que la transfusion (totale ou partielle) est désormais laissée à la conscience de chacun et que la "lumière allant croissant", certains ont cru par le passé qu'il était absolument nécessaire de refuser toute transfusion (meme partielle) à l'exemple de ce qu'ils ont fait dans les années 50 sur la vaccination ??
[/quote]
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medico

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Ecrit le 07 oct. 2006 09:29

Message par medico

Aurel a écrit : Nan, je veux pas la réponse biblique ! Je veux ta réponse ! Il me semble que les témoins de Jeovah ont tous un cerveau, comme tout autre être humain... donc je veux TA réponse ! Je veux savoir ce que TOI tu penses !
ma foi étant basé sur la bible je te répond bibliquement et avec mes facutées de raisonnées ce qui n'est pas incompatible
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 07 oct. 2006 09:33

Message par MonstreLePuissant

Irmeyah a écrit :Quel hypocrisie ! Tu as cité, dans 1 seul message, 4 mots d'un évangile en les tirant de leur contexte, et dont ton interprétation peut être réfutée aisément par des dizaines d'autre passages bibliques clairs, tels que celui que j'ai cité dans mon message précédent.

La totalité de tes messages sur ce forum viole la charte. C'est une honte.
Les perspicaces auront suivi le fil de mon raisonnement. Ce n'est certainement pas de ma faute si tu n'as pas pu en faire autant. Je ne vais pas polémiquer avec toi. Je ne te traite pas d'hypocrite, ce serait te faire trop d'honneur. Je laisse les autres juger par eux même.

Quand au respect de la charte, il a l'air de t'échapper lorsque tu interviens dans la section catholique.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Irmeyah

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Ecrit le 07 oct. 2006 09:40

Message par Irmeyah

Dark-sanctuary a écrit : C'est çà l'amour préconisé par Jésus ??
Oui. A moins que tu ne comprennes tout de travers. Prends la Bible et vois en ta conscience.
Dans tes propos, on note un mépris total pour la vie humaine !
Donc, tu as tout compris de travers, c'est confirmé.
Si je suis ton raisonnement, je fume, je bois, je me drogue, je me prostitue sans aucun problème car de toute facon meme si je meurs, il faut bien mourir un jour non ?
Non, puisque notre refus du sang procède de notre respect de la vie.
Aurel est vivant grace à une transfusion, ma mère est morte pour ne pas en avoir reçue ! Que dire de plus !
Si tu fais davantage confiance en la violation d'une règle biblique qu'en Dieu pour conserver ta vie, tu n'es pas chrétien, c'est tout. Nous nous sommes chrétiens. Point.
Que ferez vous braves témoins, quand la Watchtower publiera des articles en disant que la transfusion (totale ou partielle) est désormais laissée à la conscience de chacun et que la "lumière allant croissant",
Le refus du sang est une loi noachique (depuis Noé). Elle ne risque pas d'être abrogée de sitôt, et certainement pas par la WT, qui n'en a pas le pouvoir.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

medico

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Ecrit le 07 oct. 2006 09:44

Message par medico

si c'est pour faire le procés aux témoins allez sur google la il y a pleins de forums spécialisés contre nous donc vous avez liberté d'y allé :wink:
je ferme la discussion .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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