Comment Dieu révèle t-il la vérité à l'esclave ?

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Ecrit le 17 nov. 2006 14:14

Message par MonstreLePuissant

Irmeyah, veux tu dire que c'est Dieu qui vous dit tous ce que vous devez dire, même les fausses prophéties et les doctrines erronées. C'est Dieu qui vous a dit que Jésus était revenu en 1874 puis Dieu a ensuite changé pour 1914 ? Ma question est très sérieuse, merci d'y répondre.

Et puis j'aimerai bien savoir par quel moyen Dieu vous dit tout ça ? N'étant pas inspirés, il doit choisir un autre moyen. Lequel ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 17 nov. 2006 16:49

Message par medico

tu sais trés bien que même les anges plongent leurs regards sur ses choses et les humains aussi .

SI JESUS a dit ( je serai avec vous c'est bien qu'il a un moyen de communiqué :wink:
et que dit PAUL ( l'esprit dit a notre esprit ) tu connais la suite
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Ecrit le 17 nov. 2006 23:04

Message par MonstreLePuissant

Médico a écrit :SI JESUS a dit ( je serai avec vous c'est bien qu'il a un moyen de communiqué
D'accord, mais lequel ?
Médico a écrit :et que dit PAUL ( l'esprit dit a notre esprit ) tu connais la suite
Relis le verset. Ca n'a rien à voir. De toute façon, les TJ ne sont pas inspirés, donc, c'est par un autre moyen. Lequel ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 18 nov. 2006 04:29

Message par Irmeyah

MonstreLePuissant a écrit :Irmeyah, veux tu dire que c'est Dieu qui vous dit tous ce que vous devez dire, même les fausses prophéties et les doctrines erronées. C'est Dieu qui vous a dit que Jésus était revenu en 1874 puis Dieu a ensuite changé pour 1914 ? Ma question est très sérieuse, merci d'y répondre.

Et puis j'aimerai bien savoir par quel moyen Dieu vous dit tout ça ? N'étant pas inspirés, il doit choisir un autre moyen. Lequel ?
Jésus connaissait le doute et l'ignorance sur certaines choses :

(Matthieu 24:36) 36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

Dieu ne révèle pas tout à son FIls, comment veux -tu qu'il révèle tout aux humbles TJ qui ne se prétendent pas inspirés ???? Visiblement Dieu a prévu de nous laisser nous débrouiller tous seuls, tout comme il a laissé Jésus affronter seul sa passion :

(Matthieu 26:39) [...] “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ”

Oui, Jésus pourtant Fils de Dieu et parfait, n'était pas sûr de faire le bon choix !! A plus forte raison les TJ ...
Cela me suffit à voir que tes accusations incessantes procèdent d'une haine et non d'une intention chrétienne. Car si tu étais profondément chrétien tu le comprendrais.
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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Ecrit le 18 nov. 2006 07:48

Message par MonstreLePuissant

Irmeyah,

La haine est un sentiment qui m'est totalement inconnu. Et profondément chrétien, je le suis justement.

Tu prends l'exemple de Jésus. Certes, Jésus ne connaissait pas tout, mais peux tu me dire quand Jésus a t-il annoncé des évènements qui ne se sont pas produit (en dehors de ce qui est encore à venir) ? Quand a t-il enseigné de fausses interprétations des Ecritures ? Ce que Dieu condamne, ce n'est pas notre ignorance, mais il condamne certainement toute faux enseignement et toute fausse prohétie, surtout quand c'est fait par des gens qui se disent guidés par Dieu. Ce sont forcément des imposteurs qui salissent son nom.

Il est temps que tu te rendes compte que ni Jésus, ni les apôtres n'ont fait ce qu'à fait la WT : enseigner de fausses doctrines et de fausses interprétations des prophéties. C'est ainsi, tu n'y peux plus rien. Or, tu te rends bien compte que Jésus et les apôtres nous on mis en garde contre ces faux prophètes et ces faux enseignants. Que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose, que tu cherches des excuses à la WT comme elle le fait elle même, c'est ton affaire. Mais la réalité est bien là ! Le vrai chrétien se doit d'être vigilant et intelligent, et de fait, ne suivra certainement pas un guide aveugle, ce qu'est à l'évidence la WT.

Aucun de vous ne sait d'ailleurs comment est guidée la WT. Les TJ n'étant pas inspirés, vous êtes totalement incapables de prouver que c'est Dieu qui les guide, puuisque vous ignorez totalement le moyen qu'il utilise.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Irmeyah

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Ecrit le 18 nov. 2006 08:34

Message par Irmeyah

Tu prends l'exemple de Jésus. Certes, Jésus ne connaissait pas tout, mais peux tu me dire quand Jésus a t-il annoncé des évènements qui ne se sont pas produit (en dehors de ce qui est encore à venir) ?
Nous imitons Jésus mais nous ne sommes pas le Fils de Dieu, ni inspirés. En outre, Jésus a initié l'évangile, mais il ne l'a pas constitué.
Quand a t-il enseigné de fausses interprétations des Ecritures ? Ce que Dieu condamne, ce n'est pas notre ignorance, mais il condamne certainement toute faux enseignement et toute fausse prohétie, surtout quand c'est fait par des gens qui se disent guidés par Dieu. Ce sont forcément des imposteurs qui salissent son nom.
Tout procède chez toi d'un désir de dogme et de relation directe de révélation avec Dieu (genre Bernadette Soubirou). Nous n'avons ni l'un, ni l'autre. C'est peine perdue pour toi de chercher cela, Dieu ne te les accorderas jamais, car il ne l'a jamais fait d'ailleurs. Nous sommes bien placés en outre pour savoir que depuis 2000 ans Dieu se tait et nous laisse découvrir la vérité par nous même, avec nos facultés humaines et donc PROGRESSIVEMENT.

Tu fais en outre un abus de langage qui laisse percevoir clairement ta haine (consciente ou inconsciente ...) des TJ : il n'y a pas d'imposture quand il y a voeu sincère de retrouver la vérité par l'étude, surtout quand il y a un détachement du monde comme le nôtre, qui n'existe nulle part.
Il est temps que tu te rendes compte que ni Jésus, ni les apôtres n'ont fait ce qu'à fait la WT :
Une Eglise judéenne n'est pas une organisation internationale ... tu voudrais une correspondance stricte, mais tu te leurres en cela.
enseigner de fausses doctrines et de fausses interprétations des prophéties.
Erreur de doctrine n'est pas fausse doctrine. En outre, comme déjà démontré, la Bible ne dit pas que les fausses religions se reconnaitraient à leurs erreurs, mais à leurs péchés. Cela est limpide pour un chrétien sincère.
C'est ainsi, tu n'y peux plus rien. Or, tu te rends bien compte que Jésus et les apôtres nous on mis en garde contre ces faux prophètes et ces faux enseignants. Que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose, que tu cherches des excuses à la WT comme elle le fait elle même, c'est ton affaire.
Tu considère la WT comme une religion, mais ce n'est pas le cas. La WT n'est que l'organisation matérielle pratique prévue par la famille internationale des frères chrétiens témoins de Dieu. Rien d'autre. Elle n'a pas d'existence propre.
Mais la réalité est bien là ! Le vrai chrétien se doit d'être vigilant et intelligent, et de fait, ne suivra certainement pas un guide aveugle, ce qu'est à l'évidence la WT.
Mon intelligence me pousse à la suivre plutôt que toi ...
Aucun de vous ne sait d'ailleurs comment est guidée la WT. Les TJ n'étant pas inspirés, vous êtes totalement incapables de prouver que c'est Dieu qui les guide, puuisque vous ignorez totalement le moyen qu'il utilise.
Donc pour toi, il y a soit inspiration directe, soit obscurité totale ? Tu es exactement "juste" à l'excès, manichéen, un taliban de la révélation, un mystique fantasmatique et névrotique. Mais pas un chrétien : un chrétien se contente de l'évangile, et cet évangile, nous l'avons.

Jésus a dit qu'il était "avec les chrétiens jusqu'à la fin du système de choses", pas qu'il leur soufflerait constamment à l'oreille ce qu'il faut dire à chaque instant, surtout que Jésus ne sait pas tout !! Jésus nous guide, mais ne nous manipule pas comme des marionnettes.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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Ecrit le 18 nov. 2006 10:28

Message par MonstreLePuissant

Irmeyah a écrit :Erreur de doctrine n'est pas fausse doctrine.
Ne soit pas ridicule ! Une fausse doctrine provient d'une erreur d'interprétation. Donc erreur de doctrine = fausse doctrine.
Irmeyah a écrit :il n'y a pas d'imposture quand il y a voeu sincère de retrouver la vérité par l'étude
L'imposture, elle est à la tête. Quand on falsifie ses propres écrits pour masquer ses erreurs passées, ça s'appelle une imposture. Faire croire que l'on est guidé par Dieu est aussi une imposture. Des vérités bibliques qui changent, ce n'est pas cohérent. Ou est Dieu dans tout ça ?
Irmeyah a écrit :Donc pour toi, il y a soit inspiration directe, soit obscurité totale ?
Pas du tout ! Mais quand Dieu guide, il guide. Jésus ne disait rien de sa propre initiative ce qui lui évitait de dire n'importe quoi quand il ne connaissait pas. Les apôtres faisait de même, à tel point que lorsque Paul parlait selon sa propre conscience, il prenait la peine de le préciser.

Les dirigeants de la Wt auraient mieux fait de suivre ces exemples au lieu de raconter n'importe quoi en faisant croire que ce sont des vérités divines et bibliques... qui changent parfois. Mais quand on prétend être le canal de Dieu sur terre et organisation divine, il est tellement facile d'annoncer ses propres interprétations en les faisant passer pour des vérités venant de Dieu. Il n'y a que des imposteurs pour faire une chose pareille.
Irmeyah a écrit :Jésus nous guide, mais ne nous manipule pas comme des marionnettes.
En effet, la manipulation, c'est plutôt la spécialité de la WT.
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Message par medico

MonstreLePuissant a écrit : D'accord, mais lequel ?
Relis le verset. Ca n'a rien à voir. De toute façon, les TJ ne sont pas inspirés, donc, c'est par un autre moyen. Lequel ?
pourquoi tu fait abstraction de celui là :?:
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Ecrit le 18 nov. 2006 13:44

Message par MonstreLePuissant

Alain, cherche le verset et met le ici. Tu verras que Paul ne dis pas "l'esprit dit à notre esprit...".

Puisque tu as dit que Jésus avait un moyen de communiquer, alors lequel ? J'attends toujours la réponse.
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Message par medico

(Romains 8:16-17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 
parle de témoigne mais tu aime bien ergoté :wink:
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Ecrit le 18 nov. 2006 16:21

Message par MonstreLePuissant

Tu vois donc bien que ça n'a rien à voir avec ce dont nous parlons. Il ne s'agit pas de communication. En revanche, j'attends toujours de savoir comment se fait cette communication puisque ce n'est pas par inspiration.
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Ecrit le 18 nov. 2006 18:19

Message par medico

TU A DE SES MOTS
le fait que l'esprit témoigne si c'est pas de la communication c'est quoi alors :?:
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Message par MonstreLePuissant

Etre habité par l'esprit saint de Dieu, c'est la preuve que l'on est enfant de Dieu. C'est ce que veut dire Paul. L'esprit témoigne donc avec son esprit.

S'il y a communication intérieure avec l'esprit, il y a inspiration. Les oints chez les TJ seraient donc inspirés. Mais comme ce n'est pas le cas, il faut déduire qu'ils ne sont pas habités par l'esprit saint de Dieu, ce qui explique leurs péchés et leurs erreurs.
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Ecrit le 19 nov. 2006 12:27

Message par Irmeyah

Irmeyah a écrit:
Erreur de doctrine n'est pas fausse doctrine.

Ne soit pas ridicule ! Une fausse doctrine provient d'une erreur d'interprétation.
La Trinité vient d'une erreur d'interprétation ? Non. L'enfer de feu vient d'une erreur d'interprétation ? Non. Tu as tout faux.
Irmeyah a écrit:
il n'y a pas d'imposture quand il y a voeu sincère de retrouver la vérité par l'étude

L'imposture, elle est à la tête. Quand on falsifie ses propres écrits pour masquer ses erreurs passées, ça s'appelle une imposture. Faire croire que l'on est guidé par Dieu est aussi une imposture.
Les apôtres étaient guidés par Dieu, pourtant ils ont fait pas mal de bourdes. Mais à voir ton attitude, il ne fait aucun doute que tu ne serais jamais devenu chrétien disciple des apôtres, tu leur aurais facilement trouvé tous les défauts du monde et tu leur aurait lancé leurs prétentions de direction divine à la face.
Des vérités bibliques qui changent, ce n'est pas cohérent. Ou est Dieu dans tout ça ?
Tu aimes les dogmes fixé par des hommes qui se croient inspirés de Dieu et de lignée apostolique ? Deviens catholique. Moi je préfère être chrétien. Et le chrétien se contente de retrouver l'évangile pas à pas.
Irmeyah a écrit:
Donc pour toi, il y a soit inspiration directe, soit obscurité totale ?

Pas du tout ! Mais quand Dieu guide, il guide.
Merci pour cette superbe phrase vide de sens. C'est un argument imparable qui me convainc tout de suite. La Bible présente autant de révélations divines que de prophètes de Dieu. Il est bien prétentieux celui qui dira qu'on doit définir la manière dont Dieu révèle la Vérité.
Jésus ne disait rien de sa propre initiative ce qui lui évitait de dire n'importe quoi quand il ne connaissait pas.
De même, les dirigeants de la WT n'ont fait que parler en se basant sur la Bible, en tirant tout ce qu'ils enseignaient de la Bible.
Les apôtres faisait de même, à tel point que lorsque Paul parlait selon sa propre conscience, il prenait la peine de le préciser.
Comme je l'ai montré, la WT a clairement montré que les interprétations prophétiques n'étaient que des suppositions que l'on était pas tenu de croire. On peut donc dire qu'ils imitaient parfaitement Paul.
Les dirigeants de la Wt auraient mieux fait de suivre ces exemples au lieu de raconter n'importe quoi en faisant croire que ce sont des vérités divines et bibliques...
Si tu y as cru un jour c'est ton problème et c'est ta bêtise. Moi je n'ai jamais eu ce problème.
Mais quand on prétend être le canal de Dieu sur terre et organisation divine, il est tellement facile d'annoncer ses propres interprétations en les faisant passer pour des vérités venant de Dieu. Il n'y a que des imposteurs pour faire une chose pareille.
La WT ne se prétend canal certainement pas dans le sens d'une communication mystique d'informations de par le Saint Esprit. Cela veut uniquement dire que la WT est la seule organisation mondiale qui diffuse le message divin authentique. Mais tu préfères falsifier le sens des mots pour te dédouaner de toute responsabilité chrétienne. Tu en répondras devant Dieu.

Irmeyah a écrit:
Jésus nous guide, mais ne nous manipule pas comme des marionnettes.

En effet, la manipulation, c'est plutôt la spécialité de la WT.
Affirmation gratuite qui n'est pas même digne d'un opposant au christianisme, si tu avais le moindre soupçon d'honnêteté intellectuelle.
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Ecrit le 19 nov. 2006 13:52

Message par MonstreLePuissant

Irmeyah a écrit :La Trinité vient d'une erreur d'interprétation ? Non. L'enfer de feu vient d'une erreur d'interprétation ? Non. Tu as tout faux.
Bien sur que ça vient d'une erreur d'interprétation des Ecritures. Ceux qui veulent prouver la doctrine trinitaire ou l'existence de l'enfer de feu ne prennent pas un livre de cuisine, mais bien la Bible. En l'interprétant mal, ils arrivent à de mauvaises conclusions.

Idem pour les TJ qui en interprétant mal les Ecritures ont annoncé des évènements qui ne se sont pas produits. Quant au fausses doctrines, elles ne sont pas moins présentes.
Irmeyah a écrit :Les apôtres étaient guidés par Dieu, pourtant ils ont fait pas mal de bourdes.
Les apôtres ont-ils enseigné de fausses doctrines ou fait de fausses prophéties ? Non !!!! Les TJ oui ! Il est temps que tu comprennes la différence entre les deux.
Irmeyah a écrit :Tu aimes les dogmes fixé par des hommes qui se croient inspirés de Dieu et de lignée apostolique ?
Non ! J'aime la vérité qui vient de Dieu, et pas des hommes. Des vérités bibliques qui changent, ça vient des hommes, donc ça ne m'intéresse pas.
Irmeyah a écrit :De même, les dirigeants de la WT n'ont fait que parler en se basant sur la Bible, en tirant tout ce qu'ils enseignaient de la Bible.
Ce qui ne les a pas empéché de se tromper lourdement à maintes reprises. Mais si c'était vrai, ils ne diraient pas que Jésus est revenu invisiblement en 1914 car ce n'est écrit nulle part dans la Bible. Ils se basent sur leur interprétation des Ecritures, et l'histoire a prouvé qu'ils se trompaient souvent. Et bien là aussi !
Irmeyah a écrit :Comme je l'ai montré, la WT a clairement montré que les interprétations prophétiques n'étaient que des suppositions que l'on était pas tenu de croire.
Tu devrais lire les témoignages de tous ceux qui ont été exclu pour n'avoir pas cru que la génération de 1914 passerait avant que la fin n'arrive. Là tu verrais si la croyance est accessoire. De toute façon, la WT dit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans les colonnes de la Tour de Garde au nom de l'unité de la foi. Donc, vous n'avez pas le choix contrairement à ce que tu dis.
Irmeyah a écrit :La WT ne se prétend canal certainement pas dans le sens d'une communication mystique d'informations de par le Saint Esprit. Cela veut uniquement dire que la WT est la seule organisation mondiale qui diffuse le message divin authentique.
Authentique ? Tu plaisantes ! Dans quel verset Dieu a t-il dit que Jésus est revenu en 1914 ???
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