Comment Dieu révèle t-il la vérité à l'esclave ?

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
Verrouillé
medico

Avatar du membre

Messages : 17653
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 19 nov. 2006 14:56

Message par medico

MonstreLePuissant a écrit :Etre habité par l'esprit saint de Dieu, c'est la preuve que l'on est enfant de Dieu. C'est ce que veut dire Paul. L'esprit témoigne donc avec son esprit.

S'il y a communication intérieure avec l'esprit, il y a inspiration. Les oints chez les TJ seraient donc inspirés. Mais comme ce n'est pas le cas, il faut déduire qu'ils ne sont pas habités par l'esprit saint de Dieu, ce qui explique leurs péchés et leurs erreurs.
ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit .
ton inspiration te porte un peu loin :wink:
ps : même les hommes inspirés sont sujet a l'erreur
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

MonstreLePuissant

[ Christianisme ]

Messages : 573
Enregistré le : 20 févr. 2004 13:29

Ecrit le 19 nov. 2006 19:21

Message par MonstreLePuissant

Médico a écrit :même les hommes inspirés sont sujet a l'erreur
Oui, mais s'ils prophétisent, ils disent exactement ce qu'ils reçoivent par inspiration (et ne me fait pas dire que c'est au mot près, ce n'est pas ce que j'ai dit). Il ne peut donc y avoir d'erreur, sauf s'ils déforment volontairement l'information.

Mais puisque les TJ ne sont pas inspirés, d'où leur viennent les interprétations des Ecritures sinon de leur propre intelligence, ce qui explique dès lors qu'ils se trompent ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

Avatar du membre

Messages : 17653
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 20 nov. 2006 08:47

Message par medico

mais les tj non jamais dit qu'ils ne s'étaient pas trompé .c'est toi qui est plus royaliste que le roi.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 23 nov. 2006 16:07

Message par Irmeyah

MLP a écrit :Irmeyah a écrit:
La Trinité vient d'une erreur d'interprétation ? Non. L'enfer de feu vient d'une erreur d'interprétation ? Non. Tu as tout faux.

Bien sur que ça vient d'une erreur d'interprétation des Ecritures. Ceux qui veulent prouver la doctrine trinitaire ou l'existence de l'enfer de feu ne prennent pas un livre de cuisine, mais bien la Bible. En l'interprétant mal, ils arrivent à de mauvaises conclusions.
Tu es complètement à l'ouest. La Trinité s'est formée alors que la Bible n'était pas complète ni disponible pour tout le monde. En outre, elle a été créé sous l'influence des philosophies et des religions syncrétiques ambiantes. Et cette pensée a été plaquée sur une lecture des Ecritures, plus tard, a posteriori, pour la prouver. Mais cette démonstration n'est pas une condition de vérité pour les catho : la formulation dogmatique de Nicée-Constantinople est une doctrine imposée par des gens qui se réclament apostoliques et donc capables de formuler comme il leur plait une doctrine, sans aucune référence à la Bible.

Tu as donc tout faux sur ce point.
Idem pour les TJ qui en interprétant mal les Ecritures ont annoncé des évènements qui ne se sont pas produits. Quant au fausses doctrines, elles ne sont pas moins présentes.
Tu mélanges tout ! Comme déjà démontré, les spéculations sur les prophéties, si elles donnent un sens aux récits bibliques prophétiques, ne font pas partie de la doctrine.
Irmeyah a écrit:
Les apôtres étaient guidés par Dieu, pourtant ils ont fait pas mal de bourdes.

Les apôtres ont-ils enseigné de fausses doctrines ou fait de fausses prophéties ? Non !!!!
Qu'est-ce que tu en sais ??? Il se peut très bien qu'un des apôtres peu présent dans le NT ait dit des bêtise et qu'un autre, Pierre ou un autre, l'ait repris. Les apôtres étaient soutenus par l'Esprit Saint mais pas infaillibles. Nous non plus.
Les TJ oui ! Il est temps que tu comprennes la différence entre les deux.
Exact, il est temps que tu fasses la différence entre le dogmatisme et la recherche par l'étude de la vérité révélée dans la parole écrite de Dieu. Si tu préfères le dogmatisme, c'est ton problème.
Irmeyah a écrit:
Tu aimes les dogmes fixé par des hommes qui se croient inspirés de Dieu et de lignée apostolique ?

Non ! J'aime la vérité qui vient de Dieu, et pas des hommes. Des vérités bibliques qui changent, ça vient des hommes, donc ça ne m'intéresse pas.
Donc tu aurais été pharisiens, tu n'aurais pas changé et tu serais resté pharisien. Jésus n'aurait été pour toi qu'un homme venu pour apporter une nouvelle doctrine et donc forcément humaine. Bref, tu n'as rien de chrétien.
Irmeyah a écrit:
De même, les dirigeants de la WT n'ont fait que parler en se basant sur la Bible, en tirant tout ce qu'ils enseignaient de la Bible.

Ce qui ne les a pas empéché de se tromper lourdement à maintes reprises.
Dieu n'a jamais dit que quiconque se baserait sur la Bible deviendrait, dans ce qu'il dit, directement infaillible. Tu n'as rien compris au christianisme décidément.
Mais si c'était vrai, ils ne diraient pas que Jésus est revenu invisiblement en 1914 car ce n'est écrit nulle part dans la Bible.
Bah si c'est écrit, mais c'est un autre sujet ...
Ils se basent sur leur interprétation des Ecritures, et l'histoire a prouvé qu'ils se trompaient souvent. Et bien là aussi !
L'Histoire devra indiquer ce qu'il en est. Si la doctrine de 1914 est difficile à croire, il reste qu'elle est en accord avec l'ensemble des prophéties bibliques et que les TJ restent les seuls vrais chrétiens pratiquants de la Terre.
Irmeyah a écrit:
Comme je l'ai montré, la WT a clairement montré que les interprétations prophétiques n'étaient que des suppositions que l'on était pas tenu de croire.

Tu devrais lire les témoignages de tous ceux qui ont été exclu pour n'avoir pas cru que la génération de 1914 passerait avant que la fin n'arrive.
C'est toujours le cas, nous sommes de la génération 1914 ... tant qu'elle n'est pas passée, personne ne peut être affirmatif sur rien concernant cette prophétie.
Là tu verrais si la croyance est accessoire. De toute façon, la WT dit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans les colonnes de la Tour de Garde au nom de l'unité de la foi. Donc, vous n'avez pas le choix contrairement à ce que tu dis.
La WT a valeur de référence dans le culte, mais pas dans la foi. C'est là que tu te trompes. En ce qui concerne la foi, le chrétien la cultive lui-même directement par la Bible, c'est pourquoi les publications encouragent à la lire le plus souvent et avant tout !
Irmeyah a écrit:
La WT ne se prétend canal certainement pas dans le sens d'une communication mystique d'informations de par le Saint Esprit. Cela veut uniquement dire que la WT est la seule organisation mondiale qui diffuse le message divin authentique.

Authentique ? Tu plaisantes ! Dans quel verset Dieu a t-il dit que Jésus est revenu en 1914 ???
Contrairement à toi et à ton fanatisme pharisien, prétentieux et manichéen, Dieu a choisi de s'exprimer en prophéties cryptées qu'il convient pour le chrétien sincère d'étudier et de décoder progressivement.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Dominic Francoeur

Avatar du membre

Messages : 5
Enregistré le : 09 avr. 2007 21:18
Localisation : Verdun

révélation ou guidage ?

Ecrit le 10 avr. 2007 16:07

Message par Dominic Francoeur

Jésus mentionna que ses disciples seront guider par l'esprit de la vérité (il faut comprendre ici, la force active de Jéhovah qui oeuvre à semence de la vérité uniquement).

En Jean 16:12,13 : " J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. " (voir aussi Jean 14:26)

Comment cela se fera-t-il ?

Paul y répnds en 1 Corinthiens 2:10 où nous lisons : " Car c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu. " Le terme grec pour " a révélées " signifie à la base : dévoiler ou lever le voile. Il peut suggéré une révélation immédiate ou progressive.

Par exemple : la venue de Jésus a été prophétisée des années à l'avance, mais il a été révélé progressivement par leur accomplissement ou les explications fournies par le Christ (Jean 2:22 ; 13:18 ; Luc 24:25-27).

À une occasion, l'apôtre Jean avoue qui ne discernait pas ce que l'Écriture voulut dire, mais il compris que lors de son accomplissement intégral (Jean 20:9).

Lorsque Pierre et Paul eurent écrivirent concernant la présence des moqueurs lors des derniers jours, ont-ils eu une révélation directe de Dieu ou bien ? Alors lisons ce que dit 1 Timothée 4:1-5 : " Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière. " Donc, ici Paul indique comme étant sa source la 'parole
inspirée' ou les Écritures hébraïques, oeuvre de l'espirt de vérité. Pierre signale aussi les Écritures des prohètes comme source de référence pour les événements des derniers jours.

Le livre de Daniel mentionne aussi que seuls les perpiscace comprendront
et que ceux-ci enseigneront une multitude (Daniel 11:33 ; 12:3,4,9).

À suivre ...

Muaddid
C'est le contexte qui vêt le mot.

martial

Avatar du membre

Messages : 772
Enregistré le : 30 mars 2007 03:34
Localisation : picardie

suite

Ecrit le 11 avr. 2007 03:01

Message par martial

Les TJ et la TG ne sont pas inspirés, ai je lu ?

ERREUR car on peut lire dans la TG :

" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur.
Aucun doute n'existe.
D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste.
"Le Seigneur a employé la 'Tour de Garde' pour publier ces vérités. Sans doute, déléguait il quelques uns de ces messagers invisibles pour en diriger la publication"

"Le magazine 'la Tour de Garde' est sans égal sur terre car Dieu en est l'auteur"

"Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que la 'Tour de Garde' échappe aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines"

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 11 avr. 2007 05:05

Message par Irmeyah

Ces diverses phrases n'affirment nullement que la TG est inspirée directement par Dieu. Elles indiquent seulement que :
- cette revue est toute entière vouée à Dieu et soumise à Sa Parole
- et que donc Dieu ne peut qu'approuver cette revue, en en étant donc l'Auteur (comme Il était l'Auteur de la Bible même s'Il ne l'a pas écrite Lui-même, mais s'est servi d'hommes pour la rédiger).

Merci de ne plus formuler ces mêmes accusations 10 000 fois : on y a déjà répondu. Si d'autres veulent donner leur avis, ils le peuvent.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Dominic Francoeur

Avatar du membre

Messages : 5
Enregistré le : 09 avr. 2007 21:18
Localisation : Verdun

Ecrit le 11 avr. 2007 08:24

Message par Dominic Francoeur

Qu'est-ce que la perspicacité ?

Du latin perpicio : regarder au travers, regarder attentivement, examiner soigneusement, voir pleinement, reconnaître clairement. Les deux dernières expression décrivent le terme dans sa complétude, comme un objectif à atteindre.

Donc, être perspicace signifie d'examiner jusqu'à obtenir une compréhension claire. Nous avons encore ici l'idée d'une progression.

à suivre

Muaddid
C'est le contexte qui vêt le mot.

martial

Avatar du membre

Messages : 772
Enregistré le : 30 mars 2007 03:34
Localisation : picardie

contraction

Ecrit le 11 avr. 2007 08:59

Message par martial

Monsieur l'Administrateur.

Excusez moi, mais il me semble que vous commettez une grosse contradiction dans le même paragraphe :

En effet vous écrivez :
- " Ces phrases n'indiquent nullement que la TG est inspirée..."
et,
- " Dieu ne peut qu'approuver cette revue, en en étant donc l'Auteur..."

Comment faites vous pour assumer sereinement une affirmation et son contraire ?

Merci de répondre sans ambages.

medico

Avatar du membre

Messages : 17653
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: contraction

Ecrit le 11 avr. 2007 09:30

Message par medico

martial danieelohim49@wan a écrit :Monsieur l'Administrateur.

Excusez moi, mais il me semble que vous commettez une grosse contradiction dans le même paragraphe :

En effet vous écrivez :
- " Ces phrases n'indiquent nullement que la TG est inspirée..."
et,
- " Dieu ne peut qu'approuver cette revue, en en étant donc l'Auteur..."

Comment faites vous pour assumer sereinement une affirmation et son contraire ?

Merci de répondre sans ambages.
on aime bien érgoté maitre MARTIAL.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

martial

Avatar du membre

Messages : 772
Enregistré le : 30 mars 2007 03:34
Localisation : picardie

suite

Ecrit le 11 avr. 2007 10:58

Message par martial

Mr le Modérateur,

vous avez dit : "on aime bien érgoté maitre MARTIAL."

Le sujet est trop sérieux pour que l'on traite à la légère, comme vous le faites, l'enseignement de la vérité TG.

Les mots ont un sens précis et je n'ai pas l'intention de laisser passer de telles contradictions.

Veuilez vous expliquer sur les deux énoncés apparemment contraires que vous avez posés vous même :

- " Ces phrases n'indiquent nullement que la TG est inspirée..."
et,
- " Dieu ne peut qu'approuver cette revue, en en étant donc l'Auteur..."

Merci d'avance en évitant de faire une pirouette ...

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 11 avr. 2007 17:57

Message par Irmeyah

Merci de m'indiquer précisément là où vous voyez une contradiction. Moi je n'en vois pas. A propos de l'utilisation du terme d'"Auteur" pour Dieu, je vous ai déjà répondu en tout cas.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

martial

Avatar du membre

Messages : 772
Enregistré le : 30 mars 2007 03:34
Localisation : picardie

suite

Ecrit le 12 avr. 2007 02:55

Message par martial

Si la TG n'est pas "inspirée", Dieu ne peut pas en être l'auteur ! ! !

c'est l'un ou c'est l'autre et non les deux à la fois.

Cette simplicité de raisonnement ne peut vous échapper, voyons !

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 12 avr. 2007 03:30

Message par Irmeyah

Si la TG n'est pas "inspirée", Dieu ne peut pas en être l'auteur ! ! !
Bien sûr que si. Quand nous parlons de Sa volonté en nous basant sur la Bible et en lui priant pour avoir de l'Esprit Saint, que ce soit en préchant, en publiant les publications, etc., Dieu reste "l'Auteur" de nos paroles ; nous ne sommes pas l'Auteur de notre prédication.
Mais cela ne veut pas dire qu'il donne de révélation inspirée directement : il a arrêté de le faire depuis la mort de l'Apôtre Jean.
Donc, aucune contradiction.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

medico

Avatar du membre

Messages : 17653
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 12 avr. 2007 03:45

Message par medico

notre ami aime bien joué sur les mots
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Verrouillé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité