Comment Dieu révèle t-il la vérité à l'esclave ?

Méthode de gestion de l'organisation.
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martial

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Ecrit le 16 avr. 2007 08:12

Message par martial

C'est marqué où dans la bible cette ( prétentieuse) dualité Daniel et Tour de Garde ?!!!

C'est une élection auto-proclamée ?

Qui peut certifier que la TG vaut plus l'Eglise orthodoxe, protestante ou évangélique ? Quelle preuve, Quel critère ?
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Re: Mon Dieu est mon roc

Ecrit le 16 avr. 2007 10:08

Message par Thierry

martial a écrit : Sur quel critère m'appuyer aujourd'hui pour faire confiance en l'enseignement de la Tour de Garde qui a l'air de s'être souvent trompé dans le passé.

Merci d'avance.
Si un Témoin prend des décisions en tenant compte des conseils bibliques donnés par le collège central, il le fait de son plein gré parce que son étude individuelle de la Bible l'a convaincu qu'il s'agit là de la bonne conduite à adopter. Chaque Témoin est conscient que les décisions qu'il prendra influenceront ces relations qui le lient personnellement avec Dieu - TG 15/03/98 p22
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Re: suite

Ecrit le 16 avr. 2007 10:21

Message par Thierry

martial a écrit :C'est marqué où dans la bible cette ( prétentieuse) dualité Daniel et Tour de Garde ?!!!

C'est une élection auto-proclamée ?

Qui peut certifier que la TG vaut plus l'Eglise orthodoxe, protestante ou évangélique ? Quelle preuve, Quel critère ?
Il n'y a pas d'auto proclamation ici.
Ce qu'explique ce texte de Daniel c'est la vraie connaissance s'obtiendrait au prix d'errements. La vraie connaissance 'deviendrait' abondante parce que des chrétiens fidèles 'roderaient' dans les pages de la parole de Dieu.

Ceux qui jugent les croyances d'autrui sur le fait qu'elles ont été affinées avec le temps au lieu de se référer à la Bible pour en vérifier la validité se fourvoient.
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martial

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quelle différence avec les autres ?

Ecrit le 17 avr. 2007 14:12

Message par martial

OK
Les responsables de la TG, comme les responsbles des autres églises, ont fait des erreurs et continueront à en faire.

Qui me dit que les erreurs TJ sont moins sujettes à conséquences néfastes que celles des autres église orthodoxes, protestantes, évangéliques etc...

Car enfin, Thierry, comment voulez vous qu'un candidat TJ investisse toute sa confiance dans la TG au regard de la commission des erreurs passées notamment celles relatives à des prédictions étalées sur un siècles qui se toutes avérées fausses ?

C'est la raison pour laquelle je pose la question de savoir en quoi la TG possède un enseignement supérieurement fiable par rapport aux autres organisations religieuses contemporaines chrétiennes ?

Merci d'avance.
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Re: quelle différence avec les autres ?

Ecrit le 17 avr. 2007 18:08

Message par Thierry

martial a écrit :Car enfin, Thierry, comment voulez vous qu'un candidat TJ investisse toute sa confiance dans la TG au regard de la commission des erreurs passées notamment celles relatives à des prédictions étalées sur un siècles qui se toutes avérées fausses ?

C'est la raison pour laquelle je pose la question de savoir en quoi la TG possède un enseignement supérieurement fiable par rapport aux autres organisations religieuses contemporaines chrétiennes ?

Merci d'avance.
Le meilleur moyen c'est d'ouvrir sa Bible et de vérifier.
(Ac 17:11) 'ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi'

Pour votre gouverne, les TJ n'ont pas changé de position concernant l'intervention divine. Dès le début ils ont annoncé (et non pas prophétisé) que Dieu interviendrait dans les affaires humaines parce que leur étude de la Bible les a convaincu qu'il en sera ainsi - et ils continuent de le faire.
Le fait qu'ils aient averti à quelques reprises qu'il se pourrait fort bien que telle ou telle année connaisse cette intervention sans que cela ne se produise ne les a pas fait modifier leur message. Ils savent que Dieu accomplira son dessein, ils continuent d'affirmer que quiconque le souhaite pourra jouir d'un avenir éternel sur cette terre.
Ceci est clairement expliqué dans la Bible et les TJ le font connaitre. Les personnes sensées préfèreront se focaliser sur le fait que le dessein de Dieu sur cette question est clairement exprimé dans les pages de la bible et trouveront secondaire le fait que les fidèles serviteurs de Dieu aient pu sembler empressé de voir s'accomplir les promesses de Dieu, comprenant que, au pire, cela aura permis à ceux qui demeuraient dans cette attente de ce comporter conformément aux rappels de Jésus.

Luc 21:34 'Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre. Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.'

Au fait, personne ne demande 'au candidat TJ' comme vous dites d'investir sa confiance dans la TG mais dans la parole de Dieu.
Modifié en dernier par Thierry le 21 avr. 2007 06:11, modifié 1 fois.
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Ecrit le 18 avr. 2007 13:10

Message par martial

Thierry,

"ANNONCER" en précisant des dates, n'est ce pas prophétiser ?

Pourquoi jouer avec les mots ?

La définition du dictionnaire pour prophétiser est :
1 " ANNONCER l'avenir par inspiration surnaturelle,
2 Prédire, dire d'avance ce qui doit arriver"

Pourquoi ne pas reconnaitre humblement que Deutéronome 18:20-22, Jérémie 29:9 et Ezéchiel 13:6-7 se sont appliqués à la TG à une certaine époque de son histoire ?

Merci d'avance.
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Re: suite

Ecrit le 18 avr. 2007 14:37

Message par Thierry

martial a écrit :Thierry,

"ANNONCER" en précisant des dates, n'est ce pas prophétiser ?

Pourquoi jouer avec les mots ?

La définition du dictionnaire pour prophétiser est :
1 " ANNONCER l'avenir par inspiration surnaturelle,
2 Prédire, dire d'avance ce qui doit arriver"

Pourquoi ne pas reconnaitre humblement que Deutéronome 18:20-22, Jérémie 29:9 et Ezéchiel 13:6-7 se sont appliqués à la TG à une certaine époque de son histoire ?

Merci d'avance.
Ceux qui jouent avec les mots sont ceux qui omettent volontairement le fait que c'est LA BIBLE qui exhorte à se tenir prêt en tout temps.
(Lc 21:36) “ Tenez-vous donc éveillés, suppliant en tout temps, pour que vous parveniez à échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et à vous tenir debout devant le Fils de l’homme ”

Ceux qui également omettent volontairement de mentionner que lorsque les TJ mentionnaient des dates comme ayant une signification spéciale dans le calendrier divin, ils rappelaient l'importance d'attendre Dieu qui est le seul à décider le moment de son intervention:
“Ce n'est pas notre intention que de rentrer dans un rôle de prophète (...) mais simplement de donner ci-dessous ce qui nous semble probable dans le cours des évènements, donnant aussi les raisons de nos attentes” - Zion’s Watch Tower, 1° mars 1904

"L’année 1914 est la dernière de ce que la Bible appelle ’les temps des Gentils’ (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons." - Zion’s Watchtower ; p. 3 ; Janvier 1914.

"Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit : ’Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)" - La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498

Ceux qui omettent volontairement de mentionner le fait que les publications TJ ont rappelé maintes et maintes fois que les rédacteurs n'étaient pas des prophètes inspirés.
" Nous n'avons pas le don de prophéties " - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Écritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3

Ceux qui enfin restreignent le terme de 'faux prophète' à une seule signification alors que la parole de Dieu elle-même leur donne tord.
(Dt 13:1-3) “ S’il se lève au milieu de toi un prophète (...) si vraiment il te donne un signe ou un présage, et que se réalise effectivement le signe ou le présage dont il t’a parlé, (...) il ne faudra pas que tu écoutes les paroles de ce prophète ou le rêveur de ce rêve

(mt 7:21-23)Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus

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Ecrit le 18 avr. 2007 15:15

Message par martial

Le deuxième président de la TG, Mr RUTHERFORD, a dit en 1930 :

" ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela seul que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan"

la TG de la même année a indiqué (le 15 mai) :

"leurs prophéties ne se sont pas accomplis. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit pas les considérer comme des guides surs"
" Mais il pourrait être demandé ; comment pouvons nous savoir celui qui est vrai ou faux prophète ? Il existe finalement 3 critères par lesquels nous pouvons catégoriquement décider :
(1) s'il est un vrai prophète, son message s'accomplira exactement comme il l'a prophétisé.
S'il est un faux prophèe, sa prophétie ne s'accomplira pas."

La TG du 15 octobre 1972 dira :

Il a suscité un prophète pour les avertir .... Aujourd'hui ils portent le nom de Témoins Crhétiens de Jéhovah...

et en septembre 1988 :

"L'organisation visible de Jéhavah est vraiment digne de confiance. Elle n'a jamais induite en erreur dans quelque domaine que ce soit"

COMMENT GERER PENIBLEMENT TOUTES CES CONTRADICTIONS GENANTES FACE AUX ASPIRANTS TJ SINON EN RECONNAISSANT QUE LA LUMIERE TJ A CONNU DES ECLIPSES ?
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hors sujet

Ecrit le 18 avr. 2007 15:26

Message par martial

Thierry

il serait bon que tu ailles plus loin après le passage sur deutéronome 13:1 car tu passe sous silence deutéronome 13:2 en citant directement deutéronome 13 :2 ! ! !

Est ce normal d'escamoter un passage en annoncant néanmoins ( 13: 1-3) ?
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Ecrit le 18 avr. 2007 15:46

Message par medico

hé MARTIAL ta mamam a quelle âge pour que tu nous sorte de tg de 1930 sois disant trouvé chez toi ? :D
TIEN DANS l'introduction ( le but de la tg )
il est dit entre autre ( la tour de garde ne se prend pour un prophéte inspiré , cependant ses pages s'attachent à l'explication d'un livre prophétique dont les prédictions se sont réalisées infailliblement jusqu'à ce jour . ainsi la tour de garde se laisse guider par une soure sûr ) 1964
notre ami va sur des cite spécialisé pour nous contredire pas pour se renseigné sur nous puiqu'il y est déja. (ange)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 18 avr. 2007 15:59

Message par martial

médico,

Je me suis interessé à la TG a partir des revues retrouvées au grenier. Lesquelles revues d'ailleurs , suite à mon annonce, viennent d'être cédés à un "érudit" pour 200 €. J'espère qu'il en fera bon usage.

Quel est le problème dans le fait que je fasse des recherches remontant à 1930 ?
La recherche de la vérité a t elle des frontières chronologiques ?
Pour quelle raison, n'est il pas répondu sur le fond de ma question ?
Pourquoi cette digression sur des points de détail ?

Vous êtes un site d'enseignement et j'en appelle à votre compétence et à votre esprit de dialogue.

merci d'avance.
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Ecrit le 18 avr. 2007 16:13

Message par medico

tu est fort tu les céde et tu t'y référe en même tant . ta fait des copies?
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Re: hors sujet

Ecrit le 18 avr. 2007 16:36

Message par Thierry

martial a écrit :Thierry

il serait bon que tu ailles plus loin après le passage sur deutéronome 13:1 car tu passe sous silence deutéronome 13:2 en citant directement deutéronome 13 :2 ! ! !

Est ce normal d'escamoter un passage en annoncant néanmoins ( 13: 1-3) ?
Vous remarquerez que votre question n'a aucun sens. Comment puis-je (selon vos dires) passer ''sous silence deutéronome 13:2 en citant directement deutéronome 13 :2''??

Je m'explique plus facilement pourquoi je ne retrouve aucune argumentation sensée pour contredire mes réponses mais bien plutôt à chaque fois une nouvelle déviation sur un autre point. Si vous lisez mes réponses avec autant d'attention que les vôtres, cela s'explique.

Deut 13:1-3 S’il se lève au milieu de toi un prophète ou un rêveur [ayant fait] un rêve, si vraiment il te donne un signe ou un présage, 2 et que se réalise effectivement le signe ou le présage dont il t’a parlé, en disant : ‘ Marchons à la suite d’autres dieux que tu n’as pas connus, et servons-les ’, 3 il ne faudra pas que tu écoutes les paroles de ce prophète ou le rêveur de ce rêve
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Ecrit le 19 avr. 2007 03:47

Message par martial

medico
que cherches tu à me faire dire.

je n'ai jamais dit que j'avais des éditions datant de 1930.
J'ai dit que j'avais fait des recherches sur le net.

Oui j'ai fait quelques copies.
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Ecrit le 19 avr. 2007 03:58

Message par Thierry

martial a écrit :
La TG du 15 octobre 1972 dira :

Il a suscité un prophète pour les avertir .... Aujourd'hui ils portent le nom de Témoins Crhétiens de Jéhovah...

et en septembre 1988 :

"L'organisation visible de Jéhavah est vraiment digne de confiance. Elle n'a jamais induite en erreur dans quelque domaine que ce soit"

COMMENT GERER PENIBLEMENT TOUTES CES CONTRADICTIONS GENANTES FACE AUX ASPIRANTS TJ SINON EN RECONNAISSANT QUE LA LUMIERE TJ A CONNU DES ECLIPSES ?
Le plus pénible c'est de constater que quelqu'un qui ergote sur un bout de verset manquant sans d'ailleurs nous expliquer en quoi cela aurait changé le sens du texte n'hésite pas à extraire un bout de phrase d'une publication alors que celle-ci expliquait précisément le sens de ses propos.

comme l'explique la Catholic Encyclopedia sous le thème Prophecy, Prophet, and Prophetess
http://www.newadvent.org/cathen/12477a.htm
Le prophète hébreux n'était pas seulement, comme le terme est souvent compris, un homme inspiré par Dieu dans le but de prédire des événements,
(...)
Il devait entretenir et développer la connaissance que le peuple avait de la Loi,

Ainsi le terme prophète pouvant revêtir plusieurs significations, celui qui utilise ce terme se doit de préciser son propos afin d'éviter toute confusion dans l'esprit de ses auditeurs ou lecteurs.
C'est pourquoi, les articles repris par les détracteurs des TJ donnaient des précisions qui bien entendu n'ont jusqu'à maintenant JAMAIS été mentionnées par ces même détracteurs.
La Tour de Garde du 15/10/1972 p 625-628 précisait sous le sous-titre intitulé "identification du 'prophète'" en quel sens les Témoins se comportent en prophète: "Ils proclament toujours un message d'avertissement" également: "Ce groupe composé des étudiants de la Bible a prêché activement la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, conformément à l'ordre que leur avait donné leur chef Jésus Christ et qui est consigné dans la prophétie de Matthieu 24:14."

Je ne m'attends pas bien entendu à ce que vous deveniez d'accord avec moi. Toutefois je vous demande un peu d'honnêteté dans vos propos. Et s'il vous plaît apportez au moins une réponse à mes argument (comme je le fait avec les votres) au lieu de passer instantanément à une nouvelle accusation.

Concernant ma réponse précédente par exemple
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257507
vous n'avez rien dis concernant les 4 parties de mes réponses (mis à part une phrase incompréhensible sur Deut 13:2)
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