Les Témoins de Jéhovah se plaignent .....

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Neutra

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Les Témoins de Jéhovah se plaignent .....

Ecrit le 29 nov. 2006 02:39

Message par Neutra

Les Témoins de Jéhovah se plaignent des ''dérapages'' de certains députés
Les Témoins de Jéhovah se sont plaints mardi auprès de la commission des Lois de l'Assemblée nationale d'être "la cible obsessionnelle" d'une commission d'enquête parlementaire sur les sectes à laquelle ils reprochent des "dérapages au caractère inique".

Les Témoins de Jéhovah ont été "cités pas moins de 415 fois au cours des auditions publiques" de cette commission, alors qu'ils ne s'estiment pas concernés par ses travaux, écrivent-ils dans une lettre adressée aux membres de la commission des Lois de l'Assemblée.

"Respectueux des lois de la République, nous sommes contraints d'élever une protestation légitime et de rétablir les faits", ajoutent-ils, avant la remise prévue le 19 décembre du rapport de la commission d'enquête sur l'influence des sectes sur les enfants qui prévoit de recommander des mesures réglementaires et législatives.
"Une nouvelle fois, nous ne pouvons que regretter une présentation de notre culte qui masque la réalité", écrivent les Témoins de Jéhovah en citant des passages tirés des auditions publiques de la commission, "nos 250.000 fidèles constatent avec tristesse ces nouveaux dérapages au caractère inique".

Parallèlement, ils rendent publique leur réponse à un questionnaire envoyé en septembre par la commission d'enquête, qui ne les a pas auditionnés. Ils estiment ne pas entrer dans son champ d'investigation et jugent que leur activité ne trouble pas l'ordre public. Ils soulignent que leurs enfants fréquentent l'école publique et qu'ils sont présents en France depuis plus d'un siècle.

Ils s'appuient sur plusieurs décisions de justice, notamment du Conseil d'Etat en 2000, alors que l'administration a reconnu le caractère cultuel de plus de 930 de ses associations dans 98 départements.

En outre, ajoutent-ils, le Conseil d'Etat a confirmé le 3 juillet 2006 le caractère "succinct et anodin" des informations des Renseignements généraux ayant servi de base en 1995 aux travaux de la première commission parlementaire sur les sectes, qui avait inscrit les Témoins de Jéhovah sur une liste des sectes.

Un vif échange avait opposé mi-octobre à leur propos le chef du bureau des cultes au ministère de l'Intérieur Didier Leschi à des membres de la commission d'enquête qui l'auditionnaient. M. Leschi avait rappelé la jurisprudence sur le caractère cultuel de l'organisation et souligné ne pas avoir connaissance à son propos de plaintes ou condamnations pour maltraitance d'enfants.

Le président et le rapporteur de la commission, Georges Fenech (UMP) et Philippe Vuilque (PS), avaient dit leur stupéfaction considérant qu'on ne pouvait pas ignorer la maltraitance psychologique des enfants de Témoins de Jéhovah dont ont témoigné d'anciens adeptes, évoquant aussi l'interdiction des transfusions sanguines, le porte-à-porte prosélytique, etc.
Source : La Croix

medico

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Ecrit le 29 nov. 2006 15:40

Message par medico

merci pour ses informations
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medico

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Ecrit le 22 déc. 2006 15:25

Message par medico

Le redressement fiscal des Témoins de Jéhovah devrait se régler à l'amiable



La Croix , 21 décembre 2006 par Marianne Gomez




Les Témoins de Jéhovah doivent 54 millions d’euros à l’État français qui est aujourd’hui d’accord pour un règlement amiable



«L’ardoise fiscale due depuis 2004 par les Témoins de Jéhovah n’a toujours pas été réglée, et nous n’avons pas eu de réponse satisfaisante quant à la volonté réelle du ministère du budget de se faire payer. »

Mardi, en présentant leur rapport ( lire La Croix du 20 décembre), les députés de la commission parlementaire d’enquête sur les sectes n’ont pas décoléré, laissant entendre que les Témoins de Jéhovah ( TJ) bénéficiaient d’une particulière bienveillance de l’État. En fait, il n’en est rien. L’affaire s’achemine vers un règlement amiable. Non pas pour faire plaisir aux TJ. Mais pour tenir compte du principe de réalité. À savoir que dans cette affaire, l’arroseur risque bien de finir arrosé. Autrement dit, la France pourrait bien être condamnée par la Cour européenne des droits de l’homme.

En octobre 2004, la Cour de cassation, confirmant deux précédentes décisions, condamnait les TJ à s’acquitter d’un redressement fiscal de plus de 45 millions d’euros sur des dons manuels reçus entre 1993 et 1996. Les juges considéraient que l’association Les Témoins de Jéhovah, n’étant pas reconnue comme association cultuelle, ne pouvait prétendre être exonérée de la taxation sur les dons et legs. Les TJ décidaient alors de porter le conten­tieux devant la Cour européenne des droits de l’homme ( CEDH).
Aujourd’hui, l’affaire n’a toujours pas été jugée. Le temps passant, la somme due se monte à 54 millions d’euros. Les TJ se sont acquittés de 5 millions d’euros. Pour le reste, l’administration a saisi leurs biens, meubles et immeubles, à titre conservatoire. Mais la valeur estimée de ces biens ne couvre même pas la moitié du redressement.

On en était là lorsque, le 23 octobre dernier, le ministère des affaires étrangères a écrit à la CEDH : « Le gouvernement français a l’honneur de vous informer qu’il est favorable au principe d’un règlement amiable de cette affaire, ainsi qu’à toute offre de médiation de la Cour (…) afin de favoriser la recherche d’un accord entre les parties. »

Qu’est ce qui a motivé ce choix stratégique ? Le risque non négligeable de voir la France perdre la procédure engagée devant la CEDH.

« Tous les experts qui ont eu affaire à ce dossier considèrent que l’on a de bonnes chances de se faire condamner », estime un bon connaisseur de l’affaire. Auquel cas, la France devrait rembourser aux TJ les sommes qu’elle lui réclame aujourd’hui.

La Cour a, en effet, demandé à la France de s’expliquer sur deux violations du droit européen, explique Me Philippe Goni, l’un des avocats des TJ : « La violation de l’article 9, qui garantit la liberté de culte, et celle de l’article 14, qui condamne les discriminations. » Le montant de la taxation réclamée pourrait ainsi être considéré comme disproportionné, s’agissant d’une association qui a, entre-temps, été reconnue comme cultuelle ( art. 9) ; quant à la sanction, elle peut être jugée discriminatoire dans la mesure où d’autres cultes qui ne se sont pas mis en conformité avec la législation n’ont pas, contrairement aux TJ, été poursuivis.
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Thierry


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Ecrit le 24 déc. 2006 09:41

Message par Thierry

Pas contents on dirait

<<Bercy se fait taper sur les doigts par les députés. La commission d'enquête parlementaire sur les sectes a sommé mardi le ministère de l'Economie de s'expliquer sur le non-recouvrement de l'ardoise fiscale de 45 millions d'euros dont doivent s'acquitter les Témoins de Jéhovah.>>

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... tique.html
Thierry
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medico

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Ecrit le 25 déc. 2006 14:16

Message par medico

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Ecrit le 26 déc. 2006 13:50

Message par medico

Les ADFI portent un joli nom trompeur : Association pour la défense de la famille et de l'individu. Leur défense est en réalité une attaque. Et de nombreuses familles et individus ont du subir leurs assauts et ne sauraient dire qu'ils ont été défendus. Pour obtenir les faveurs des ADFI, il faut en effet être dans le "bon camp" : celui des athées, des rationalistes et des intégristes laïques. Le reste du monde peut être écrasé.

Les membres actifs de ces associations, souvent très incultes pour ce qui concerne la spiritualité, ont initié une véritable chasse aux croyances en France.

Leur refus affiché de tout dialogue et leur croisade contre toutes les formes de spiritualité, sans aucune espèce de discernement, ne trompe plus grand monde aujourd'hui. Le dossier ci-dessous met en lumière la nature de cette association subventionnée par l'état.



un dossier de http://membres.lycos.fr/balisedepaix/pe ... asecte.htm
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jim

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Ecrit le 22 janv. 2007 14:53

Message par jim

medico a écrit : Leur refus affiché de tout dialogue et leur croisade contre toutes les formes de spiritualité, sans aucune espèce de discernement, ne trompe plus grand monde aujourd'hui.

Je tiens quand même à signaler que le Bethel refuse de rencontrer les journalistes et communique par communiqué écris. Il n'y a aucun dialogue possible avec les instances dirigeantes des TJs.

Si un membre du béthel est sur ce forum et qu'il me dise le contraire, je suis prêt à monter à Louviers pour faire une interview d'un membre dirigeant. Qu'il me trouve un rdv avec le président de filiale ou autre. On pourra même aborder des points doctrinaux.

Bonne soirée

Jim

medico

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Ecrit le 22 janv. 2007 18:11

Message par medico

TA essayé :?:
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Ecrit le 23 janv. 2007 07:11

Message par jim

medico a écrit :TA essayé :?:
Non. Mais c'est une bonne idée. Je vais envoyer un mail au béthel. On verra ce qu'ils répondront.

Jim

Irmeyah

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Ecrit le 23 janv. 2007 15:14

Message par Irmeyah

jim a écrit :
Je tiens quand même à signaler que le Bethel refuse de rencontrer les journalistes et communique par communiqué écris. Il n'y a aucun dialogue possible avec les instances dirigeantes des TJs.
Effectivement, parce que :
- c'est à chaque TJ de rendre public ce qu'il pense par la prédication, il n'y a donc pas de représentant politique ou publiciste des TJ : chaque TJ représente sa propre foi
- les TJ ne suivent pas les usages des autres clergés. D'ailleurs, nous n'avons pas de clergé. Pas de Hierarchie, pas de Pape.

Le dialogue est ouvert avec n'importe quel TJ.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

jim

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Ecrit le 24 janv. 2007 08:03

Message par jim

Je n'ai pas trouvé d'e-mail permettant d'écrire au Béthel.

Contrairement à ce que tu dis, il y a bien une hiérarchie chez les TJs. Les ordres viennent du collége central, sont répercutés dans les filiales puis dans les congrégations où des anciens surveillent le troupeau (de moutons). Et des surveillants de circonscription surveillent les congrégations et les anciens.

Concernant les représentants politique de la Watch Tower, je t'invite à visiter ce lien :

http://www.aggelia.be/osce.html

Je pourrais aussi parler des relations entre la société Watch Tower et l'ONU mais cela a surement été débattu ici.

"Faites ce que je dis mais pas ce que je fais". N'est ce pas le reproche de Jésus aux pharisiens?

jim

jim

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Ecrit le 24 janv. 2007 08:27

Message par jim

Juste un copier/coller avec commentaires
*** g87 22/4 p. 8 Pourquoi le clergé se mêle-t-il de politique? ***

Dieu approuve-t-il cette immixtion?

À l’évidence, la religion se mêle aujourd’hui de politique à travers le monde entier, et ce pour diverses raisons. Cependant, qu’en pense Dieu? La Bible indique qu’il va bientôt montrer clairement sa position à ce sujet. En quoi cela vous concerne-t-il, vous et ceux qui vous sont chers? Et quelles répercussions cette perspective devrait-elle avoir sur votre attitude et vos actions présentes?

Peu après son baptême, Jésus fut incité par le Diable à s’occuper de politique. Celui-ci lui offrit “tous les royaumes du monde et leur gloire”. Jésus ne nia pas que le Diable eût autorité sur les gouvernements, mais il rejeta cette offre politique. Il aurait pourtant pu se dire que la détention du pouvoir lui permettrait de faire du bien aux gens
Jim : Le diable a autorité sur les gouvernements? Et les TJs s'assoie à la même table? Qu'en conclure?

Reponse directe de la modération : La Bible dit aussi :

(Romains 13:1) 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives


*** g87 22/4 p. 9 Religion et politique — Qu’en pense Dieu? ***

Quoi que nous pensions des impôts qui nous sont réclamés, le fait est que Jésus resta neutre quant à la politique fiscale.
Jim : Alors que le Béthel de France qui doit une somme astronomique au fisc ne la paye pas. Même si cet impôt semble injuste, il doit être payé. C'est ce qui est noté dans cette publication qui vient de l'esclave fidèle et avisé.

Reponse directe de la modération : Ce qui est demandé au Béthel de France n'est pas un impot mais une TAXE SUPPLEMENTAIRE qui n'est exigée pour AUCUNE AUTRE RELIGION et qui est donc TOTALEMENT inique. A propos de cette taxation visiter :
http://www.geocities.com/droit_tj/partie2.htm#2d

*** g87 22/4 p. 9 Religion et politique — Qu’en pense Dieu? ***

Le livre de la Révélation dépeint la religion qui influence et utilise le système politique sous les traits d’une “femme assise sur une bête sauvage”. Cela ne vous laisse-t-il pas entrevoir ce que Dieu pense de l’ingérence du clergé dans la politique?

Il est donc possible d’imiter la neutralité que Jésus a manifestée envers les activités politiques et militaires des autorités romaines et juives. Ceux qui agissent ainsi de nos jours seront protégés quand Dieu exécutera son jugement contre les religions qui s’immiscent dans la politique.

CENSURE. Il ne sert à rien d'attaquer les TJ, ce qui est interdit selon la charte de ce site. La question soulevée a déjà été traitée. Se reporter aux sites indiqués plus haut.

Irmeyah

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Ecrit le 24 janv. 2007 11:05

Message par Irmeyah

jim a écrit :Je n'ai pas trouvé d'e-mail permettant d'écrire au Béthel.
Il faut écrire par courrier normal.
Contrairement à ce que tu dis, il y a bien une hiérarchie chez les TJs. Les ordres viennent du collége central, sont répercutés dans les filiales puis dans les congrégations où des anciens surveillent le troupeau (de moutons). Et des surveillants de circonscription surveillent les congrégations et les anciens.
Il y a une hierarchie ORGANISATIONNELLE, contrairement aux clergés des autres religions. Cela n'a rien à voir.
Concernant les représentants politique de la Watch Tower, je t'invite à visiter ce lien :

http://www.aggelia.be/osce.html
Thierry a suffisamment répondu à cette attaque totalement creuse.
Je pourrais aussi parler des relations entre la société Watch Tower et l'ONU mais cela a surement été débattu ici.
Oui, d'ailleurs à ce sujet visiter :
http://www.euaggelion2414.com/ONU_WT1.html
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jim

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Ecrit le 25 janv. 2007 16:44

Message par jim

Vous aimez condamner les autres religions n'aimez pas recevoir des messages de condamnation de la bible?

Et pourtant cela s'applique à la WT.

(CENSURE : contraire à la charte)
On ne vient pas sur les forums enseignements pour condamner la religion mais pour POSER des QUESTIONS et ARGUMENTER avec la Bible
- La Modération


Jim

Irmeyah

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Ecrit le 27 janv. 2007 08:37

Message par Irmeyah

jim a écrit :Vous aimez condamner les autres religions

Non. Nous le faisons par devoir comme les prophètes de la Bible.
n'aimez pas recevoir des messages de condamnation de la bible?
Les TJ ne sont pas une institution dogmatique et hiérarchique : elle n'est donc pas à juger de manière ecclésiale, mais individuelle, ce que Dieu fera.
Les autres religions, elles, sont condamnées (en tant qu'Eglises) avant même Har Maggueddon, en raison de leur fornication avec les système politiques et économiques. Voir l'Apocalypse.
Et pourtant cela s'applique à la WT.
C'est toi qui le dis, et sans le démontrer.

Cordialement,

I.
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