Vivre sur une terre pendant des milliards d'année

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
sergeb7

Avatar du membre

Messages : 984
Enregistré le : 19 juil. 2006 06:51

Ecrit le 29 janv. 2007 14:12

Message par sergeb7

Non, c'est juste que je considère ça une perte de temps d'essayer de te faire voir les choses autrement. Crois ce que tu veux... je m'en fiche!
Serge

medico

Avatar du membre

Messages : 17651
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 29 janv. 2007 14:25

Message par medico

si tu t'en fiche pourquoi ses questions :?:
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

sergeb7

Avatar du membre

Messages : 984
Enregistré le : 19 juil. 2006 06:51

Ecrit le 29 janv. 2007 17:34

Message par sergeb7

medico a écrit :si tu t'en fiche pourquoi ses questions :?:
Vient un temps où il devient tout à fait inutile de discuter avec des gens qui s'opposent à toute logique et à toute cohérence. Dans ce cas, mieux vaut les laisser à leurs illusions jusqu'à ce qu'ils mûrisssent un peu plus spirituellement... c'est ton cas, Alain.
Serge

brigitte marché

Avatar du membre

Messages : 27
Enregistré le : 01 sept. 2006 09:09
Localisation : france

Ecrit le 01 févr. 2007 10:59

Message par brigitte marché

il y logique et logique car entre les pensées personnelles et la bible il y a pas toujours la même logique.

medico

Avatar du membre

Messages : 17651
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 04 févr. 2007 12:07

Message par medico

les voies de Jah sont impénétrables et ceux de SERGE encore plus.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 21 févr. 2007 22:29

Message par Lomalka

C'est intéressant ces problèmes de surpopulation qui sont soulevés ici. On sait que Dieu, malgré son infini pouvoir créatif, ne semble jamais avoir été très fort en mathématiques. En effet, selon la Bible, l'homme tel que nous le connaissons serait apparut sur Terre il y a quelques 4400 années. Or, il a été prouvé par la science que l'homme que nous sommes jonche la surface de cette planète depuis plus de 35 000 ans. De nos jours, les ossements anciens qui sont découverts sont conservés dans des bunkers afin de les protéger des attaques des fondamentalistes qui ne peuvent concevoir que les saintes écritures puissent se tromper et qui tentent donc de supprimer les preuves.

Donc, nous avons ici une faute dans la Bible, et pas qu'une petite! Un nombre aussi important, celui de l'apparition de l'homme, créature de Dieu, sur Terre! Et la Bible, pour ce nombre capital, se trompe de 31 600 années! Cette information étant fausse, combien d'autres encore le sont ?

Si la Bible n'est même pas en mesure de nous dire QUAND tout a commencé, comme peut-elle être en mesure de nous dire COMMENT cela s'est passé et QUAND et DE QUELLE MANIÈRE tout cela prendra fin ?

Si paradis terrestre il y a, Dieu devra revoir ses plans et agrandir la Terre, puisque ce n'est pas les hommes des 4400 dernières années qui attendent leur jugement, c'est 35 000 années d'existence humaine qu'il faudra juger. Ça va se marcher sur la tête...

medico

Avatar du membre

Messages : 17651
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 22 févr. 2007 03:57

Message par medico

la bible parle seulement de l'aménagement de la terre pas de sa création nuance.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

quand :?: la bible ne le dit part contre elle raconte son aménagement
(Genèse 1:2-5) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux. 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 22 févr. 2007 04:29

Message par Irmeyah

5763 ans ou 15 milliards d'années? Le brillant eclairage d'un scientifique du MIT sur un débat toujours brûlant entre monde de la Science et Religion...
http://www.lamed.fr/societe/science/647.asp

FOI et RAISON sont-elles compatibles ?
La foi devrait-elle reposer sur la raison ?
http://watchtower.org/f/20020401/article_01.htm

La science peut-elle vous aider à trouver Dieu ?
http://watchtower.org/f/20040622/article_01.htm

Science et religion : Où trouver des réponses ?
http://watchtower.org/f/20040622/article_03.htm

COMMENT CONCILIER science et religion ?
http://watchtower.org/f/20020608/article_01.htm

Pourquoi je crois en la Bible : Un physicien chrétien relate son histoire
http://watchtower.org/f/20040122a/article_01.htm
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 22 févr. 2007 11:36

Message par Lomalka

Supposons que Dieu aménage la Terre il y a disons environ 5000 ans comme le stipule la Bible. C'est donc il y a environ 5000 ans que les premiers hommes seraient apparus. Comment expliquer alors les dépouilles humaines, vieilles de 35 000 ans, datées au carbone14, qui ont été découvertes ? Elles ne sont pas authentiques ?

Comment expliquer la lumière ? Le Soleil ne brillerait que depuis environ 5000 ans ? Comment alors les dinosaures auraient pu prospérer pendant tout ce temps, sans lumière ? Et, les premiers hommes! Ils vivaient dans le noir ?

Je ne demande pas mieux que d'adhérer à vos principes, mais si les données sur les débuts de l'humanité présentes dans la Bible sont erronées, par quel raisonnement pouvons-nous croire aveuglément à tout ce qui est dit sur la fin de celle-ci ?

Répondez moi que malgré les évidences actuelles vous vous en remettez totalement et aveuglément à un livre vieux de 2000 ans écrit par des hommes qui ne pouvaient que rédiger en fonctions des connaissances de leur époque, et je pourrai alors sonder les profondeurs insoupsonnées de la caverne dans laquelle vous vous trouver.

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 22 févr. 2007 12:45

Message par Irmeyah

Comment expliquer alors les dépouilles humaines, vieilles de 35 000 ans, datées au carbone14, qui ont été découvertes ? Elles ne sont pas authentiques ?
La chronologie biblique laisse entendre qu’il s’est écoulé environ 6 000 ans depuis la création des humains. Alors pourquoi, depuis la découverte de fossiles reconnus humains, les livres parlent-ils souvent de périodes beaucoup plus longues?

Avant de conclure que la chronologie biblique est fausse, voyez les critiques sévères que quelques savants ont formulées à l’encontre des datations par la radioactivité. Commentant certaines recherches, une revue scientifique indiquait que les “dates déterminées par la désintégration des éléments radioactifs étaient peut-être exagérées, non pas de quelques années seulement, mais énormément”. Elle ajoutait: “Loin d’avoir foulé la terre depuis 3,6 millions d’années, il est possible que l’homme ne soit là que depuis quelques milliers d’années.”

Considérons, par exemple, l’“horloge” au radiocarbone. Cette méthode de datation a été développée sur une période de vingt ans par des savants du monde entier. Partout elle a été présentée comme une méthode très exacte pour dater des objets remontant à l’histoire ancienne de l’homme. Cependant, à l’issue d’une conférence réunissant à Uppsala, en Suède, des spécialistes internationaux, dont des radiochimistes, des archéologues et des géologues, un rapport a laissé entendre que les hypothèses fondamentales sur lesquelles étaient basées les datations étaient plus ou moins dignes de confiance. Il disait notamment que la proportion de carbone radioactif dans l’atmosphère n’a pas été constante dans le passé et que cette méthode n’est pas fiable pour dater des objets remontant à 2000 avant notre ère et au-delà.

N’oubliez pas que lorsqu’on fait référence à des preuves vraiment dignes de foi concernant l’activité de l’homme sur la terre, on parle non pas de millions mais de milliers d’années. Par exemple, on a pu lire: “Il y a seulement six ou sept mille ans (...) est apparue la civilisation et l’homme a pu édifier un monde à sa mesure.” Un autre livre disait: “Dans l’ancien monde, la plupart des pas décisifs pour ce qui est de la révolution agricole ont été faits entre 10000 et 5000 avant notre ère.” Et encore: “L’homme n’a laissé des témoignages écrits que pour les 5 000 dernières années.” Les documents fossiles montrent que l’homme moderne est apparu brusquement sur la terre, et les archives historiques dignes de foi sont, de l’avis de tous, très récentes. Voilà qui s’harmonise tout à fait avec la chronologie de la vie humaine sur la terre telle que la donne la Bible.

Notez ce qu’a écrit dans Science le physicien nucléaire et prix Nobel W. Libby, un des pionniers dans le domaine de la datation au radiocarbone: “Les recherches dans le développement des techniques de la datation se sont faites à deux niveaux: la datation d’échantillons respectivement de l’époque historique et de l’époque préhistorique. Arnold [un collègue] et moi avons eu notre premier choc quand nos conseillers nous ont informés que l’Histoire ne remontait qu’à 5 000 ans en arrière. (...) On lit des déclarations selon lesquelles telle société ou tel site archéologique remonte à 20 000 ans. Nous avons appris d’une manière plutôt brutale que ces chiffres, ces époques, ne sont pas connus avec certitude.”
Comment expliquer la lumière ? Le Soleil ne brillerait que depuis environ 5000 ans ? Comment alors les dinosaures auraient pu prospérer pendant tout ce temps, sans lumière ? Et, les premiers hommes! Ils vivaient dans le noir ?
Un avis éclairé sur le récit de la Genèse

Gerald Schroeder, ancien professeur de physique nucléaire, écrit : “ En 31 versets, soit quelques centaines de mots, la Bible relate des événements embrassant 16 milliards d’années. Sur ces événements, les scientifiques ont écrit des millions de mots. La Bible résume l’apparition de l’ensemble de la vie animale en huit phrases. Étant donné la brièveté du récit biblique, la concordance des déclarations et de la chronologie de Genèse 1 avec les découvertes scientifiques modernes est phénoménale, surtout quand on se souvient que l’explication que donne la Bible dans ce chapitre fut tout entière consignée il y a des siècles, voire des millénaires, et ne fut donc en aucune façon influencée par les découvertes scientifiques modernes. C’est la science moderne qui s’est trouvée en concordance avec le récit biblique de notre genèse. ”

— LA SCIENCE DE DIEU, CONVERGENCE DE LA SAGESSE SCIENTIFIQUE ET BIBLIQUE (ANGL.).

source : lien donné plus haut
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 22 févr. 2007 15:03

Message par Lomalka

Selon la Bible, le Soleil ne brillerait que depuis quelques milliers d'années. Tu prétends que la science moderne serait en accord avec cette déclaration ?

Sans le Soleil, la vie sur Terre serait impossible.

Ainsi, nécessairement, puisque l'homme est le soleil sont apparus au même moment (ou à quelques jours près), les premiers hommes ont cohabités avec les dinosaures.

En effet, comme la vie sur terre s'avère impossible sans le Soleil, ceux-ci ne peuvent pas avoir vécus dans ce monde avant la venue du Soleil, et donc avant la venue de l'homme.

À moins, bien sur, que les restes de dinosaures qu'on retrouve ça et là dans le monde n'en soit pas vraiment et que tous ces squelettes aient été apposés là par Dieu lorsqu'il a créer le monde.

Éclairez-moi.

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 22 févr. 2007 19:14

Message par Irmeyah

Le récit de la Genèse n'est pas à lire avec l'oeil d'un scientifique. On arrive à rien de cette manière. Ce n'est pas un livre de science.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 23 févr. 2007 00:09

Message par Lomalka

Je ne l'aborde pas avec l'oeil d'un scientifique, je l'appréhende avec raison et logique.

Prétendre que la vie sur Terre n'est présente que depuis quelques milliers d'années, ça implique forcément d'admettre que les hommes et les dinosaures ont déjà cohabités ou qu'il n'y a tout simplement jamais eu de dinosaures.

C'est là un énorme problème. S'ils avaient cohabités, les vestiges laissés par les hommes du passé en feraient certainement mention. Si par le plus grand des hasards aucun homme n'avait jamais croisé un dinosaure, on ne peut toujours pas expliquer la disparition complète de leur race, ni quand cela est survenu. Il y a 4000 ans ? 3000 ans ?

À moins, bien sur, que la Bible ne soit pas à prendre au pied de la lettre, que le récit de la Genèse soit tout simplement symbolique et que le monde ne se soit pas réellement créer en 7 jours (incluant un jour de repos) et que la vie sur Terre soit présente depuis beaucoup plus que quelques milliers d'années...

Mais, si vous demeurez convaincus que tout ce qui est dit dans la Bible est réel, que le monde s'est créé en 7 jours et que la vie sur Terre n'est là que depuis environ 5000 ans, et bien ayez au moins le courage d'aller jusqu'au bout de vos convictions et admettez que l'homme et les dinosaures ont nécessairement cohabités, ou encore que les dinosaures n'ont jamais existés.

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 23 févr. 2007 04:27

Message par Irmeyah

Prétendre que la vie sur Terre n'est présente que depuis quelques milliers d'années, ça implique forcément d'admettre que les hommes et les dinosaures ont déjà cohabités ou qu'il n'y a tout simplement jamais eu de dinosaures.
Personne n'a jamais dit que la vie n'était sur Terre que depuis quelques milliers d'années, la Bible parle à la limite des 6000 ans de l'homme sur Terre, ce qui n'est pas pareil, si j'ai bien compris.

Vous ne semblez pas au point quant à ce que les TJ pensent vraiment de la Création, avez-vous lu les articles sur la science et la religion indiqués plus haut ?
À moins, bien sur, que la Bible ne soit pas à prendre au pied de la lettre, que le récit de la Genèse soit tout simplement symbolique et que le monde ne se soit pas réellement créer en 7 jours (incluant un jour de repos) et que la vie sur Terre soit présente depuis beaucoup plus que quelques milliers d'années...
Vous me semblez à côté de la plaque quant à notre vision des choses, veuillez vous informer précisément en lisant les articles que j'indique plus haut, si je l'ai fait c'est bien que c'est nécessaire pour vous, avant de venir discuter ici.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 23 févr. 2007 10:37

Message par Lomalka

J'avais lu, entre autres, la théorie présentée dans ton premier lien, celle de la relativité temporelle. Selon cette théorie, le sixième jour aurait duré un quart de milliard d'années, soit 250 millions d'années. Le septième, toujours selon la logique présente dans la théorie, 125 millions d'années.

Je ne vois malheureusement pas en quoi ces affirmations sont compatibles avec la Bible.

Supposons qu'Adam et Ève soient apparus sur Terre à la toute fin du sixième jour, celà fait tout de même au moins 125 millions d'années qui nous sépare d'eux. En tennant compte de la descendance de Jésus présente dans la Bible, il aurait fallu que chacun de ces encêtres vivent en moyenne pendant 25 000 ans. Les encêtres de Jésus ont-ils pu avoir une vie de 25 000 années chacun ?

Peut-être que cette théorie ne représente pas convenablement votre vision des choses. Si c'est le cas, peut-être pourriez-vous tout simplement m'écrire ce qu'est votre véritable vision des choses sans me référer à un article ou un verset, qui peuvent être tout deux sujets à des interprétations erronées.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité