Les changements de croyances des TJ

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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martial

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Ecrit le 03 juin 2007 04:35

Message par martial

Les critiques sur les autres site sont quelques fois fondéEs. Il ne faut pas avoir peur de la vérité Médico :
« Examinez toutes choses, retenez ce qui est bon » dit Paul (1 Thes. 5.21). « Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs FAUX PROPHETES sont venus dans le monde » (1 Jean 4.1).

« Gardez-vous des faux prophètes » dit Jésus en nous avertissant, « ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravisseurs » (Matt. 7.15). Puis il a ajouté le critère qui permettra de les éprouver : « Vous les reconnaîtrez à leurs fruits ».

Ces phrases s'appliquent à TOUS et à toutes les Organisations !
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Irmeyah

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Ecrit le 03 juin 2007 04:41

Message par Irmeyah

martial a écrit :Quand on sait qu'un DOGME sert de fondement à une DOCTRINE selon le Larousse,
Je ne vois pas comment la doctrine TJ peut fonctionner sans dogme, (dogme du colportage, du poteau, de l'idolatrie des fêtes, du salut etc...) ?
Un dogme est une vérité fixe formulée pour l'éternité par un ou des hommes (comme les conciles). Cela n'existe pas chez les TJ, qui actualisent constamment leur doctrine en la reformulant par rapport à l'actualité des langues et des situations, pour la mettre en accord avec la Bible.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

martial

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Ecrit le 03 juin 2007 05:38

Message par martial

"Un dogme est une vérité fixe formulée pour l'éternité par un ou des hommes (comme les conciles). Cela n'existe pas chez les TJ, qui actualisent constamment leur doctrine en la reformulant par rapport à l'actualité des langues et des situations, pour la mettre en accord avec la Bible" dixit Irmeyah


Quand on reformule une doctrine cela veut dire que l'on change la forme et non le fond.

Or quand vous changer la formulation vous changer le corpus de la doctrine en même temps puique vous dites qu'elle est obsolète....
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Irmeyah

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Ecrit le 03 juin 2007 05:58

Message par Irmeyah

martial a écrit : Quand on reformule une doctrine cela veut dire que l'on change la forme et non le fond.

Or quand vous changer la formulation vous changer le corpus de la doctrine en même temps puique vous dites qu'elle est obsolète....
Exact, donc quand les conciles catholiques formulent les dogmes, la doctrine catholique n'a plus rien à voir avec l'enseignement biblique (qu'elle change dans le fond et la forme). Par contre, quand nous reformulons la doctrine cela a pour rôle d'actualiser toujours plus exactement le fond de l'enseignement biblique.
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medico

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Ecrit le 03 juin 2007 10:48

Message par medico

quedit MARTIAL
(NB : les limbes n'ont jms été un dogme)
c'est pareil pour nous une explication de la bible n'en fait pas un dogme.
Les critiques sur les autres site sont quelques fois fondéEs. Il ne faut pas avoir peur de la vérité Médico :
une critique objective oui . une critique de dénigrement non.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 04 juin 2007 10:00

Message par medico

rien de grave tout se soigne avec le temps et selon la parabole de l'ivraie il fallait le temps pour separer le bon du mauvais .
car l'apostaise a commencé trés tôt .
(2 Thessaloniciens 2:3) 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction [...]

donc 2000 ans d'érreurs ne s'éffacent pas d'un coup tu comprent qu 'il a fallut tu temps pour comprendre et enlevé le levain.
(Daniel 12:4) 4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
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Ecrit le 04 juin 2007 10:16

Message par martial

« Gardez-vous des faux prophètes » dit Jésus en nous avertissant, « ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravisseurs » (Matt. 7.15). Puis il a ajouté le critère qui permettra de les éprouver : « Vous les reconnaîtrez à leurs fruits ».

Des erreurs, des contradictions et des fausses prophéties sont ils des fruits ?
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Ecrit le 04 juin 2007 10:36

Message par medico

tu te trompe de cible 2000 ans d'érreurs de le chrétienté excuse moi tu peu .
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Ecrit le 04 juin 2007 12:37

Message par Irmeyah

martial a écrit :« Gardez-vous des faux prophètes » dit Jésus en nous avertissant, « ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravisseurs » (Matt. 7.15). Puis il a ajouté le critère qui permettra de les éprouver : « Vous les reconnaîtrez à leurs fruits ».

Des erreurs, des contradictions et des fausses prophéties sont ils des fruits ?
Ce ne sont pas des fruits, non. A moins que tu considères comme les fruits de la Loi mosaiques les erreurs de rois comme Manassé (qui a fait bruler ses enfants). Voilà à quoi mène un tel argumentaire simpliste et pervers.

Par contre, il faut voir à quoi ces erreurs ont mené : les fruits sont des rectification, et la bénédiction des Témoins dans une unité accrue et une harmonie plus grande avec la volonté de Dieu.
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Ecrit le 04 juin 2007 15:06

Message par martial

"Par contre, il faut voir à quoi ces erreurs ont mené : les fruits sont des rectification, et la bénédiction des Témoins dans une unité accrue et une harmonie plus grande avec la volonté de Dieu" dixit Irmeyah

REPONSE SIMPLE :
"C'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel"
(Jérémie 28:9)

NB : Combien de souffrances et de départs de TJ abusés !
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Ecrit le 04 juin 2007 15:25

Message par martial

SVP une réponse d'enseignement et non un effacement pur et simple de la question...


QUELLE EST LA PROCEDURE UTILISEE CHEZ LES TJ POUR CHANGER LA DOCTRINE ?

- Qui décide (nombre, quorum, majorité, bulletins secrets )?
- Où se déroulent les réunions?
- Les réunions sont elles publiques ?
- Le peuple TJ est il appelé à se prononcer ?
- Quelles sont les qualités morales, spirituelles et humaines des décideurs ?

CE SONT DES QUESTIONS SERIEUSES ET IMPORTANTES ET JE REMERCIE QQUN DE COMPETENT DE ME REPONDRE
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Ecrit le 04 juin 2007 17:27

Message par medico

martial a écrit :"Par contre, il faut voir à quoi ces erreurs ont mené : les fruits sont des rectification, et la bénédiction des Témoins dans une unité accrue et une harmonie plus grande avec la volonté de Dieu" dixit Irmeyah

REPONSE SIMPLE :
"C'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel"
(Jérémie 28:9)

NB : Combien de souffrances et de départs de TJ abusés !
SI IL Y A ABUS TU DEVRAIS PLUTÖT TE POSER LA QUESTION SUR LA FIN DES LIMBES .
COMBIEN de parents ont souffert de cette doctrine non biblique?
combien de messes ont été ditent pour le repos des âmes de ses enfants mort sans baptême ?
et enfin comment l'église va t'elle faire pour rembourser ses messes inutiles ?
ça c'est les bonnes questions fruits de doctrines changentes !
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Ecrit le 05 juin 2007 04:01

Message par Irmeyah

martial a écrit :"Par contre, il faut voir à quoi ces erreurs ont mené : les fruits sont des rectification, et la bénédiction des Témoins dans une unité accrue et une harmonie plus grande avec la volonté de Dieu" dixit Irmeyah

REPONSE SIMPLE :
"C'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel"
(Jérémie 28:9)

NB : Combien de souffrances et de départs de TJ abusés !
Dommage que les TJ ne se soient jamais prétendus des prophètes inspirés ... tes accusations tombent ainsi dans l'eau.
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Julian


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Ecrit le 05 juin 2007 04:14

Message par Julian

martial a écrit :SVP une réponse d'enseignement et non un effacement pur et simple de la question...


QUELLE EST LA PROCEDURE UTILISEE CHEZ LES TJ POUR CHANGER LA DOCTRINE ?

- Qui décide (nombre, quorum, majorité, bulletins secrets )?
- Où se déroulent les réunions?
- Les réunions sont elles publiques ?
- Le peuple TJ est il appelé à se prononcer ?
- Quelles sont les qualités morales, spirituelles et humaines des décideurs ?

CE SONT DES QUESTIONS SERIEUSES ET IMPORTANTES ET JE REMERCIE QQUN DE COMPETENT DE ME REPONDRE
C'est quelque chose de difficile que tu leur poses là ...

Le topic à propos du Trône dans les Pléiades montre bien que l'enseignement de la WT peut,
- Etre créé de toute pièce, argumentation biblique à l'appui, même s'il dissonne avec d'autres versets spécifiques,
- Etre accepté sans broncher pendant 20 ans,
- Puis être corrigé à l'occasion d'une "redécouverte" des versets permettant de sapper totalement ce point d'enseignement "fantasque".

C'est à priori le Collège Central qui définit l'ensemble de la doctrine, appuyé en cette tache par l'Esprit Saint que Dieu dispense abondament à son Organisation Terrestre ...

Je ne crois pas que les TJ qui auraient connaissance du modus operandi seraient autorisé à le divulguer .... alors, t'attendre à ce que ce forum te l'apprenne !!!

Même pas sûr que cela constitue un axe d'interêt "autorisé" ... il y aurait alors, me semble-t-il, certaines questions (légitimes) à se poser sur l'infaillibilité de l'Esprit de Dieu et de l'aide présumé qu'il apporte à cette élite de la classe ointe !

Car il ne s'agit même pas de la classe ointe dans son entier qui décide de la doctrine, mais d'un comité resreint à une 10aine de TJ.

Qlq'un pour corriger cela ?

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Ecrit le 05 juin 2007 06:40

Message par Irmeyah

Ce que tu décris, Julian, est la vérité simplement exprimée de manière sarcastique, mais qui est tout à fait compatible avec ce que la Bible prévoit pour l'organisation des chrétiens. Je n'y vois rien qui ne soit contraire aux principes bibliques et qui n'ait été nécessaire à l'établissement progressif d'une doctrine claire, biblique, et cohérente.

Par exemple il n'y a pas dans la Bible de légitimité pour un croyant à remettre en cause sa croyance une fois qu'il est intégré à sa communauté. La liberté est de VERIFIER (modèle des Béréens), non de remettre en cause , auquel cas, ceux qui veulent absolument remettre en cause avec orgueil ... quittent la communauté, ou en sont expulsés : voir :

(Romains 16:17) Or je vous exhorte, frères, à avoir l’œil sur ceux qui suscitent divisions et occasions de trébucher à l’encontre de l’enseignement que vous avez appris, et évitez-les.

(2 Thessaloniciens 3:6) Or nous vous ordonnons, frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, de vous éloigner de tout frère qui marche de manière désordonnée et non selon la tradition que vous avez reçue de nous.

(2 Thessaloniciens 3:14) Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole [qui vous est parvenue] grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte.


Encore une fois : excusez-nous de pratiquer la Bible !!
TJ baptisé actif -
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