La divinité de Jésus - Qu'en dit la Bible?

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la_trinite_sainte

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Ecrit le 11 janv. 2008 12:42

Message par la_trinite_sainte

Exode a écrit : J'en pense ceci, De quelle fausse Bible cela vient-il ? : :mrgreen:

J'en pense, par contre, qu'il y a un problème dans la traduction.:wink:
( BIS ) EXODE, tu pense quoi des références ci-dessus ?
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Sammy

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Ecrit le 12 janv. 2008 05:18

Message par Sammy

Exode a écrit :J'en pense ceci, De quelle fausse Bible cela vient-il ? : :mrgreen:
J'en pense, par contre, qu'il y a un problème dans la traduction.:wink:
Où réside le problème de traduction, selon vous, Exode ?

la_trinite_sainte

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Ecrit le 13 janv. 2008 14:22

Message par la_trinite_sainte

Jean 10, 33

Les Juifs lui ( à JESUS ) répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu ( JESUS ) te fais Dieu."

Les juifs, s'adressent à JESUS car Il c'est fait l'égal de DIEU.
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Exode

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Ecrit le 14 janv. 2008 12:47

Message par Exode

la_trinite_sainte a écrit :Jean 10, 33

Les Juifs lui ( à JESUS ) répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu ( JESUS ) te fais Dieu."

Les juifs, s'adressent à JESUS car Il c'est fait l'égal de DIEU.

C'était là le point de vue de ceux qui voulaient le tuer, cela ne veut pas dire qu'ils avaient raison.

Réfléchissez, si ils avaient raison, alors ils auraient aussi eu raison de vouloir le tuer.
et si cela avait été le cas, comment Jésus aurait-il pu dire ?
Jean 8:40 Mais maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous a dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Abraham n’a pas fait cela. 41 Vous faites les œuvres de votre père. ” Ils lui dirent : “ Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un seul Père, Dieu. ”

42 Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé.

43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].
Puisque Jésus énonce clairement que ceux qui voulaient le tuer ne venaient pas de Dieu mais du Diable qui est le père du mensonge, il donne tort à ceux qui voulaient le lapider pour blasphème en l'accusant qu'il se fait Dieu (ou son égal à Dieu).
Jésus a ainsi montré que "tu te fais Dieu" n'était qu'un mensonge de leur part pour trouver un prétexte, une justification pour le tuer sous l'accusation de blasphème.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

la_trinite_sainte

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Ecrit le 14 janv. 2008 14:15

Message par la_trinite_sainte

la_trinite_sainte a écrit :Jean 10, 33

Les Juifs lui ( à JESUS ) répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu ( JESUS ) te fais Dieu."

Les juifs, s'adressent à JESUS car Il c'est fait l'égal de DIEU.
Merci de répondre clairement svp et si possible avec des versets Biblique ou des arguments pertinents et non pas d'autres qui tenteraient de noyer le poisson ( que je ne suis pas car je sais nager ).
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Exode

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Ecrit le 14 janv. 2008 14:29

Message par Exode

la_trinite_sainte a écrit : Merci de répondre clairement svp et si possible avec des versets Biblique ou des arguments pertinents et non pas d'autres qui tenteraient de noyer le poisson ( que je ne suis pas car je sais nager ).
La réponse a été claire et nette, logique et appuyée sur la Bible.

Vous croyez qu'un poisson ne sait pas nager ? :D
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 14 janv. 2008 14:40

Message par MonstreLePuissant

Comment peut-on se faire égal à Dieu tout en affirmant être soumis à Dieu ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

la_trinite_sainte

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Ecrit le 14 janv. 2008 15:07

Message par la_trinite_sainte

JESUS a une " double casquette " :

JESUS vrai DIEU
JESUS vrai Homme

IL a une mission à faire et souhaite la mener à bien et garder le plus longtemps possible " son Divin secret ".
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 14 janv. 2008 15:31

Message par MonstreLePuissant

la_trinite_sainte a écrit :JESUS a une " double casquette " :

JESUS vrai DIEU
JESUS vrai Homme

IL a une mission à faire et souhaite la mener à bien et garder le plus longtemps possible " son Divin secret ".
Y a t-il un seul verset biblique qui dit que Jésus est vrai homme et vrai Dieu ? Y a t-il un seul verset biblique qui dit que Jésus doit garder ce secret ? Nous ne sommes pas là pour dire ce qui nous passe par l'esprit parce que ça nous arrange, mais pour déterminer la vérité à partir des Ecritures.

En revanche, pour ce qui est de dire qui est le vrai Dieu, Jésus dit :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

C'est donc son propre Père que Jésus désigne ici comme le seul vrai Dieu. Même s'il avait un secret à tenir (ce qui reste à prouver puisqu'à ma connaissance, aucun verset ne parle de ça), aurait-il le droit de mentir ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 14 janv. 2008 15:36

Message par medico

JESUS sur terre était un homme mais pas un homme DIEU d'ailleurs qu'a dit PONCE PILATE ( voici l'homme ) pas voici l'homme DIEU ²²
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 14 janv. 2008 15:54

Message par la_trinite_sainte

medico a écrit :JESUS sur terre était un homme mais pas un homme DIEU d'ailleurs qu'a dit PONCE PILATE ( voici l'homme ) pas voici l'homme DIEU ²²
Comment Thomas a appelé JESUS après avoir mis la main dans la blessure de son coté ?
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Ecrit le 14 janv. 2008 15:54

Message par la_trinite_sainte

JESUS est il :


Un homme ?

1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?

2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8Philippiens 2:7-8

3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8Philippiens 2:7-8 )

4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7Hébreux 2:7)

5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28Jean 14:2Cool

6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17Jean 20:17)

7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31Actes 17:31)

Un ange ?

8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges+6:11-14Juges 6:11-14; Genèse+48:15-16Genèse 48:15-16; Exode+3:2-6Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse+18:1-32Genèse 18:1-5,9-14,32; Genèse+19:119:1)

9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel+10:5-6Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-2110.12, 13 et 21)

10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?

11. Est-ce que, selon Hébreux+1:5Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?

12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux+1:13Hébreux 1:13)

13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux+2:5Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?

14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens+1:16Colossiens 1:16)

15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9Apocalypse 22:8-9)

16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu+14:33Matthieu 14:33; Matthieu+28:928:9; Luc+24:52Luc 24:52, etc...)

Dieu ?

17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe+44:6Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse+1:17-18Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?

18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse+1:8Apocalypse 1:8; Apocalypse+21:621:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse+22:13-20Apocalypse 22:13 (cf V 16 et 20)?

19. Yahweh est le créateur selon le Psaume+102:25,26Psaume 102:25,26 (Esaïe+44:24Esaïe 44:24). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )

20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel+7:9-10Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse+1:13-16Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

21. En Esaïe+10:21Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh (Esaïe+43:10Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? (Jean+1:1-2Jean 1:1)

23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie+35:15Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu+23:34Matthieu 23:34?

24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc+1:76Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin? (Jean+3:28Jean 3:28; Marc+1:1-9Marc 1:1-3, 9)
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe+6:5verset 5) mais selon Jean+12:36-42Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire? (cf V 36 et 42)

26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe+43:11Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie+17:10Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse+2:23Apocalypse 2:23)

28. En Zacharie+11:12-13Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode+21:32Exode 21:32). Qui, en Matthieu+26:15Matthieu 26:15 et Matthieu+27:3-1027:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean+16:15Jean 16:15 et Jean+17:1017:10)

30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean+5:19Jean 5:19)

31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean+1:3Jean 1:3)

32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe+35:4Esaïe 35:4). Apocalypse+19:11-16Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude+14-15Jude 14-15)

33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux+9:27Hébreux 9:27 et Romains+14:12Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean+5:22Jean 5:22)

34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (1+Tim+6:151 Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse+19:16Apocalypse 19:16)

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux+1:6Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse+19:10Apocalypse 19:10)

36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe+42:8Esaïe 42:8 et Esaïe+48:1148:11 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean+5:23Jean 5:23)

37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse+4:11Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse+5:12Apocalypse 5:12)

38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean+5:18Jean 5:18 )

39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean+20:28Jean 20:28 ?

Bonne méditation et surtout svp donné des réponses aux maximums de ces références ci-dessus.
Modifié en dernier par la_trinite_sainte le 15 janv. 2008 00:42, modifié 1 fois.
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medico

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Ecrit le 14 janv. 2008 17:31

Message par medico

JESUS fait une citation disant vous dans JEAN 10:35 ( vous étes des DIEUX) il cite le psaume 82 : 6 C omme quoi le mot DIEU ne s'adresse pas toujours au DIEU tout puisant
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Ecrit le 15 janv. 2008 00:05

Message par la_trinite_sainte

medico a écrit :JESUS fait une citation disant vous dans JEAN 10:35 ( vous étes des DIEUX) il cite le psaume 82 : 6 C omme quoi le mot DIEU ne s'adresse pas toujours au DIEU tout puisant
Tu n'a que cette réponse malgré toutes ces références Biblique ?

Argumente aussi svp sur les autres !


Moi j'argumente sur ta brève réplique :

Jn 10:28- je leur donne la vie éternelle ; elle ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.
Jn 10:29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "
Jn 10:31- Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jn 10:32- Jésus leur dit alors : " Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? "
Jn 10:33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "
Jn 10:34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
Jn 10:35- Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée -
Jn 10:36- à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : "Tu blasphèmes", parce que j'ai dit : "Je suis Fils de Dieu" !
Jn 10:37- Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ;
Jn 10:38- mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin de reconnaitre une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père. "
Jn 10:39- Ils cherchaient donc de nouveau à le saisir, mais il leur échappa des mains. Jésus se retire au-delà du Jourdain.

Les Grand Prêtres refusaient la Divinité de JESUS ( voir ci-dessus ) et ils l'accusaient de blasphème et donc ils voulaient LE faire périr.

JESUS ici n'est pas ambigüe, IL précise bien qu'IL est l'Egal de DIEU
et que le PÈRE est en LUI et en LUI est le PÈRE.

Médico, j'espère que cela te conviendra ( et aux autres TJ aussi ) sinon ne pas va chercher svp d'autres références en évitant celles-ci ?
Modifié en dernier par la_trinite_sainte le 15 janv. 2008 00:35, modifié 2 fois.
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la_trinite_sainte

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Ecrit le 15 janv. 2008 00:16

Message par la_trinite_sainte

la_trinite_sainte a écrit : Comment Thomas a appelé JESUS après avoir mis la main dans la blessure de son coté ?
Mc 14:61- Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : " Tu es le Christ, le Fils du Béni ? " -

Mc 14:62- " Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel. "


MEDICO, prend le chapitre en entier svp !

Jn 18:36- Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. "

Jn 18:37- Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
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