L'histoire de la villa de BETH-SAIM est elle vraie ?

1870 : Charles Russell fondateur de la Société Watch Tower.
Événements marquants de l'histoire des Témoins de Jéhovah.
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Le mouvement des Témoins de Jéhovah a vu le jour au début des années 1870, au sein d’un groupe d’étude de la Bible, à Allegheny, en Pennsylvanie. Charles Taze Russell était à la tête du groupe, qui a commencé à publier, en 1879, une revue intitulée Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence.
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EMMA

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Ecrit le 10 avr. 2007 10:23

Message par EMMA

MEDICO àa écrit :
on se calme il y a plusieurs sujets
1- il n'y a pas plusieurs sujets, il s'agit toujours de la maison de Beth Sahim....

et notre ami fait référence a la tg de 1943
2- ce n'est pas notre ami qui fait référence à la TG de 1943, mais vous!!
c'est pourquoi j'en fait allusion dans mes propos .
3 - Quel propos ???

moralité il faut la demandé a MARTIAL
4 - Moralité, il serai mieux de le demander à Jéhovah, plutôt qu'à ces Témoins.....
et cela dans la sérénité.
5 - Je suis tout à fait sereine, toutefois, il me semble que ce n'est pas votre cas...
salutations
6 - Tiens donc, des formules de politesse maintenant !!!

Je serai reconnaissante à IRMEYAH qu'elle intervienne sur ce fil...
Merci


Bien à vous

martial

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Ecrit le 10 avr. 2007 10:50

Message par martial

Castelgondolfo ?

Pourquoi des références et allusions sans cesse répétées à Babylone la Grande ?

La villa de Sain Diego a été vendue en 1942 après la mort de Russell car les Princes annoncées pour prendre ne main la gouvernance du monde n'étaient pas au rendez vous de 1925. C'est Russell qui y déposa ses valises, faute de Princes.

Castelgondolfo n'a pas été vendu que je sache. quel rapport ?

Irmeyah

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Ecrit le 10 avr. 2007 11:56

Message par Irmeyah

“La maison des princes”

En sortant de prison en 1919 après un internement injuste, frère Rutherford a contracté une grave pneumonie, qui lui a lésé irrémédiablement un poumon. Dans les années 20, sous traitement médical, il s’est rendu à San Diego (Californie), le médecin lui ayant recommandé d’y passer autant de temps que possible. À partir de 1929, frère Rutherford travaillait l’hiver dans une maison de San Diego qu’il avait nommée Beth-Sarim. Beth-Sarim avait été construite grâce à un don fait spécialement dans ce but. L’acte, publié intégralement dans “L’Âge d’Or” du 19 mars 1930 (en anglais), faisait de Joseph Rutherford le propriétaire de cette maison, et après lui la Société Watch Tower.

Au sujet de Beth-Sarim, le livre “Salut”, paru en 1939, explique: “‘Beth-Sarim’, mot qui, en hébreu, signifie ‘Maison des princes’. Le but de l’acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure est de prouver d’une façon tangible qu’aujourd’hui certains hommes ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde.”

Quelques années après la mort de frère Rutherford, le conseil d’administration de la Société Watch Tower a décidé de vendre Beth-Sarim. Pourquoi? “La Tour de Garde” du 15 décembre 1947 (en anglais) a expliqué: “Elle avait pleinement rempli son rôle et n’était plus maintenant qu’un témoignage dont l’entretien était assez coûteux; notre foi dans le retour des hommes du passé que le Roi Christ Jésus fera princes par TOUTE la terre (et pas seulement en Californie) repose, non sur cette maison Beth-Sarim, mais sur la Parole divine de promesse.”

À l’époque, on croyait que les hommes fidèles du passé, tels qu’Abraham, Joseph et David, seraient ressuscités avant la fin de ce système de choses et seraient des “princes sur toute la terre” en accomplissement de Psaume 45:16. Cette explication a été rectifiée en 1950, lorsqu’un examen plus approfondi de la Bible a révélé que ces ancêtres terrestres de Jésus Christ seraient ressuscités après Harmaguédon. — Voir “La Tour de Garde” du 15 avril 1951, pp. 121-124 (1er novembre 1950 [angl.]).

A présent je prie tout le monde d'être d'une courtoisie exemplaire dans le débat sans quoi je sanctionne.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

martial

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Après un examen plus approfondi de la bible

Ecrit le 10 avr. 2007 12:43

Message par martial

"...APRES UN EXAMEN PLUS APPRONFONDI DE LA BIBLE..."

Je trouve que cette phrase est un véritable joyau littéraire et une arme théocratique redoutable et absolue.

Il faut la mémoriser et la conserver précieusement car elle a de beaux jours devant elle...
N'est ce pas ?

Irmeyah

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Ecrit le 10 avr. 2007 12:46

Message par Irmeyah

En quoi ce dernier message est-il intéressant et constructif ?
Vous n'avez toujours pas compris le but de ce forum, Martial ?
Il n'y a pas la place pour le sarcasme gratuit ici.
C'est un premier avertissement.
TJ baptisé actif -
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EMMA

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Re: Après un examen plus approfondi de la bible

Ecrit le 10 avr. 2007 14:21

Message par EMMA

Martial a écrit :
martial danieelohim49@wan a écrit :"...APRES UN EXAMEN PLUS APPRONFONDI DE LA BIBLE..."

Je trouve que cette phrase est un véritable joyau littéraire et une arme théocratique redoutable et absolue.

Il faut la mémoriser et la conserver précieusement car elle a de beaux jours devant elle...
N'est ce pas ?
Ce que Martial veut dire par là, c'est simplement qu'avec cette "phrase magique", la WT réussi TOUJOURS à REBONDIR sur ces pattes.

Comment faites-vous pour ne pas vous en apercevoir ??

Amitiés
EMMA

medico

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Ecrit le 10 avr. 2007 16:12

Message par medico

l'amour est aveugle :D
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

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Ecrit le 11 avr. 2007 05:15

Message par Irmeyah

Ce que Martial veut dire par là, c'est simplement qu'avec cette "phrase magique", la WT réussi TOUJOURS à REBONDIR sur ces pattes.

Comment faites-vous pour ne pas vous en apercevoir ??
Nous en sommes parfaitement conscient.

Au sujet de la modifications et des mises à jour de la doctrine, discutez ici :

Les changements de croyances des TJ :
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic12518.html

Le changement de cap de la doctrine de la TG :
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic12530.html

Je supprimerai toute intervention clairement Hors sujet.
TJ baptisé actif -
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martial

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Ecrit le 20 avr. 2007 15:46

Message par martial

En résumé,
La construction de cette maison a bien eu lieu,
Mais les Princes n'accédant pas aux désirs de la TG, elle a bel et bien été vendue sur décison des responsables TJ.

Quel dommage que Mr Rutherford ait très imprudemment déclaré dans "Salut" p.272 à propos de cette villa :
" ... les incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah.
"Quand quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux quii firent construire Beth Sarim sera justifiée"

Je pose cette QUESTION à nos amis témoins de Jéhovah, au regard de cette prédiction-bidon supplémentaire :
Quel gage avez vous que le président actuel de la WT, et la WT elle même, ne se plantent pas dans leurs décisions, dans leurs déclarations et prises de position doctrinales ?
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Eliaqim

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Ecrit le 20 avr. 2007 20:15

Message par Eliaqim

martial a écrit :au regard de cette prédiction-bidon supplémentaire :
Quel gage avez vous que le président actuel de la WT, et la WT elle même, ne se plantent pas dans leurs décisions, dans leurs déclarations et prises de position doctrinales ?
Je pense qui s’agit présentement d’acharnement que se prendre encore et continuellement aux idées, bien sur erroné, qu’ils ont méditées a l’époque. A la lumière des écritures je considère que ce genre de discoure profanent ce qui est saint. Toujours est-t-il que l’on doit maintenant et encore pousser nos recherches tout en sachant qu’il s’agit pour nous d’une faveur imméritée et que l’espérance est axé sur une connaissance exacte qui augmentera avec le temps. Psaume 10:2 - 1 Timothée 6:20 - 2 Pierre 3:18
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Ecrit le 21 avr. 2007 04:34

Message par martial

Je pense qui s’agit présentement d’acharnement que se prendre encore et continuellement aux idées, bien sur erroné, qu’ils ont méditées a l’époque.
dixit le modérateur.

Mettez vous à la place d'un postulant TJ. C'est tout à fait normal, comme le demande la Bible, d'éprouver les esprits, et de ne pas gober tout ce qui est dit par qui que ce soit.
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Ecrit le 21 avr. 2007 06:25

Message par Thierry

martial a écrit :Mettez vous à la place d'un postulant TJ. C'est tout à fait normal, comme le demande la Bible, d'éprouver les esprits, et de ne pas gober tout ce qui est dit par qui que ce soit.
Déjà répondu.
ici
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257501
et ici:
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#257495
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Eliaqim

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Ecrit le 28 avr. 2007 12:11

Message par Eliaqim

martial a écrit : Mettez vous à la place d'un postulant TJ. C'est tout à fait normal, comme le demande la Bible, d'éprouver les esprits, et de ne pas gober tout ce qui est dit par qui que ce soit.
Il faut quand-même pas gober n’importe quoi qui proviendraient d’une dite illumination de l’esprit pour du prêt a pensé. Cette histoire le prouve bien, certain membre de l’organisation c’est manifestement emballer dans des idées saugrenus, vigilance s’impose.

Qui va vous reprocher d'avoir de la vigilance !?
Mais par pitié remarquez vous-même que tout les reproches trouvé, sont si souvent, pour ne pas dire toujours, datant d’une époque ou que les seuls concernés sont mort et ne sont pas ici pour se défendre de rien. En plus les seul à faire soulevez les problèmes sont toujours des sites web qui on un parti prit notoire et non objectif quant aux différent événements subvenue.

Ca ne prend pas bien longtemps pour s’apercevoir que leur contexte son tronquer de censure qui expliquaient pourtant le pourquoi de la chose, soit dans la page précédente, ou quelque ligne en bas, ou simplement dans la phrase suivante.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Ecrit le 29 avr. 2007 01:55

Message par martial

Tout ce que vous venez de dire tend à démontrer que le 2ème Président de la WT était un "lluminé" !
En effet c'est sous son impulsion que la WT a fait l'acquisition de cette villa. C'est lui même qui l'a habitée.
A sa mort, la WT l'a vendue car les personnages bibliques ne sont pas venus comme annoncé prophétiquement.
Tout ça sont des faits réels.
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Ecrit le 29 avr. 2007 11:00

Message par Eliaqim

martial a écrit :Tout ce que vous venez de dire tend à démontrer que le 2ème Président de la WT était un "lluminé" !
Je le prends simplement pour un homme, un homme avec son bagage d’erreur (comme moi).
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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