Dissimuler la vérité ou camoufler le mensonge ?

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martial

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Dissimuler la vérité ou camoufler le mensonge ?

Ecrit le 11 avr. 2007 05:28

Message par martial

Extrait du dictionnaire des TJ :
- AUXILIAIRE POUR UNE MEILLEURE INTELLIGENCE DE LA BIBLE - ( page 998 )

"Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant, cela ne signifie pas pour autant que nous sommes obligés de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître."

Iere question :
Comment, chers amis TJ, concilier cette affirmation (sauf en cas de danger mortel) avec EPHESIENS 4:25 :
" C'est pourquoi, rejettez le mensonge et que chacun de vous parle avec vérité à son prochain..." ?

2ème question :
Si on pousse le raisonnement de la WT, qui dit que les chefs disent la vérité à vous les proclamateurs s'ils considèrent que vous n'êtes pas en droit de la connaitre ?

Irmeyah

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Ecrit le 11 avr. 2007 06:05

Message par Irmeyah

1 - Les chrétiens respectent les secrets nécessaires au bon fonctionnement de la congrégation. Les péchés des autres, par exemple, ne sont pas divulgués. En conséquence, les chrétiens parlent avec vérité tout en sachant qu'il y a des "vérités" qu'il n'a pas de droit de connaitre, et qu'il n'a pas besoin de connaitre pour être un bon chrétien. Un bon chrétien est humble et ne se mêle pas de choses qui ne le regardent en rien.

2- Les chrétiens savent ce qu'ils sont en droit d'attendre des anciens (il n'y a pas de "chef", mais des surveillants qui font partie du troupeau). Ils ne sont pas en droit d'attendre des divulgations inutiles et salissant la réputation des autres, mêmes pécheurs. Seuls les pécheurs apostats ou non repentants sont publiquement reconnus comme tels, car ils le veulent.

Comme vous le voyez, le secret est une protection bienveillante pour l'intimité morale de chaque chrétien s'il lui arrive de dévier de sa course chrétienne.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

martial

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Ecrit le 11 avr. 2007 08:36

Message par martial

A part l'exemple des péchés des membres, qu'est ce qui d'autres peut faire partie des vérités à ne pas divulguer ?

medico

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Ecrit le 11 avr. 2007 09:37

Message par medico

martial danieelohim49@wan a écrit :A part l'exemple des péchés des membres, qu'est ce qui d'autres peut faire partie des vérités à ne pas divulguer ?
DANS CERTAINS PAYS ou nous somme persécutés voir interdit nous n'allons pas donné l'adresse de nos fréres et soeurs.
JESUS a bien dit d'être prudent comme des serpents c'est pas pour rien.

ps : de faire sortir une phrase d'un livre et de l'interprété c'est votre spécialité ?
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martial

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Ecrit le 11 avr. 2007 09:48

Message par martial

OK c'est bon, je suis rassuré.

(en tout cas si la TG prophétise un tsunami, qu'elle ne le garde pas SECRET ; au fait, pourquoi ne l'a t elle pas prédit ce tsunami au lieu de prédire des évènements qui ne sont pas arrrrivés ?)
j'rigole bien sûr !

medico

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Ecrit le 11 avr. 2007 16:55

Message par medico

pourquoi JESUS n'a t-il pas averti ceux qui sont mort suite a la chute d'une tour ?
(Luc 13:3-4) [...] . 4 Ou ces dix-huit sur qui est tombée la tour de Siloam et qu’elle a tués [...]
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Re: Dissimuler la vérité ou camoufler le mensonge ?

Ecrit le 20 avr. 2007 10:46

Message par Eliaqim

martial a écrit : Iere question :
Comment, chers amis TJ, concilier cette affirmation (sauf en cas de danger mortel) avec EPHESIENS 4:25 :
" C'est pourquoi, rejettez le mensonge et que chacun de vous parle avec vérité à son prochain..." ?
J’aimerais souligniez le passage trouvé dans le livre Étude perspicace en pages 254 sur le mensonge:
[Le mensonge]
"Mentir consiste […] "dans l’intention de tromper" ou "de nuire à quelqu’un"."
  • Contre question
    1 : La WT avais l’intention de trompé ?
    2 : La WT voulue nuire à quelqu’un ?

    Il ne faut pas confondre mensonge et l’erreur !
2ème question :
Si on pousse le raisonnement de la WT, qui dit que les chefs disent la vérité à vous les proclamateurs s'ils considèrent que vous n'êtes pas en droit de la connaitre ?
[La] " vérité ", peut désigner ce qui est ferme, digne de confiance, stable, fidèle, vrai, ou établi comme étant réel.
(Étude perspicace vol 2 en pages 1135)

Être dans la vérité soutien d’être rattaché a ce qui sera digne de confiance, stable, fidèle, et vu comme un fait véritable. Si l’on retrouve à leur sein (la WT) une erreur à l’examen de la vérité - cela fait-il d’eux des menteurs? Pour demeurer dans la vérité ils doivent évoluer et corriger l’information pour propager un enseignement digne de confiance – cela signifie de demeurez dans la vérité. Demeurer dans la vérité propose d’être stable à ce qui sera réel.

La WT affirme tell quelle seraient invariable, et quelle ne commet pas d’erreurs, (je souligne qu’une erreur n’est pas pour autant un mensonge).

Si vous-avez des enfants, quand votre enfant ira à l’école, quand il fera des erreurs à ses examens, les traiterez-vous de menteurs pour ces fautes?
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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martial

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Ecrit le 20 avr. 2007 10:50

Message par martial

"divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître."

Qui décide que "certaines personnes" ne sont pas en droit de connaitre l'"information véridique" ? de quelle catégorie d'information s'agit il ?

N'est ce pas la porte ouverte à toutes les dérives ?

Exemple :
Imaginons que demain un traducteur TJ fait son testament et y reconnait s'être trompé dans la traduction de Jean 1:1...
La TG va t elle en informer les chrétiens ?

NB : bien sur qu'il n'est pas question de communiquer à qui que ce soit le n°de ma carte bleue, bien sur qu'il faut garder le secret professionnel et bien sur qu'il faut mentir en cas de vie et de mort.

Merci de me répondre .
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medico

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Ecrit le 20 avr. 2007 10:52

Message par medico

drôle de comparaision
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Thierry


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Ecrit le 20 avr. 2007 13:11

Message par Thierry

martial a écrit : Exemple :
Imaginons que demain un traducteur TJ fait son testament et y reconnait s'être trompé dans la traduction de Jean 1:1...
La TG va t elle en informer les chrétiens ?
Faute d'arguments réfléchis vous avez beaucoup d'imagination.
Ma mère disait "avec des si on mettrait Paris en bouteille"

Sachez, si ce n'est pas le cas, que les choix de traduction qui ont été fait dans la TMN et qui peuvent être sujet à discutions ont fait l'objet d'articles dans les TG et d'autres ouvrages des TJ. Ces articles expliquent, références à l'appui, les raisons des choix de traductions donnant ainsi à qui le veut la possibilité de faire des vérifications et de se faire son opinion. Dans ces articles ont retrouve également des citations d'autres Bibles qui ont fait des choix de traductions différents.
Thierry
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martial

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Ecrit le 20 avr. 2007 14:10

Message par martial

Merci Messieurs de cesser de tourner autour du pot !

Merci de bien vouloir considérer un instant l' hypothése que j'ai posée .

Vous avez bien formulé vous même l'exemple de ma carte bleue !

Donc moi je me permets de reformuler la question ci après :

imaginons qu'on retrouve le testament d'un des traducteurs de la TMN qui reconnait avoir mal traduit jean I:I.
QUESTION : Les chrétiens seraient ils en droit d'en être informés ?


Merci de répondre sans ambage
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Ecrit le 20 avr. 2007 16:12

Message par medico

drôle de raisonnement et l'inverse peu être aussi apporté imaginons que L SEGOND ou les traducteurs de la bible de JERUSALEM ! quand une traduction est faite c'est de concert .
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Ecrit le 20 avr. 2007 16:23

Message par Thierry

martial a écrit :Merci Messieurs de cesser de tourner autour du pot !

Merci de bien vouloir considérer un instant l' hypothése que j'ai posée .

Vous avez bien formulé vous même l'exemple de ma carte bleue !

Donc moi je me permets de reformuler la question ci après :

imaginons qu'on retrouve le testament d'un des traducteurs de la TMN qui reconnait avoir mal traduit jean I:I.
QUESTION : Les chrétiens seraient ils en droit d'en être informés ?


Merci de répondre sans ambage
Revenez donc sur terre pour faire face à la réalité.
Votre attention a été attirée sur le fait que vous utilisez des citations tronquées pour appuyer vos accusations.
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... tml#257563
Pour l'instant, à moins de vous expliquer, vous passez pour un manipulateur/menteur.

Et ceci n'est pas une hypothèse.
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Ecrit le 20 avr. 2007 16:52

Message par Thierry

Pour revenir à votre hypothèse. Si vous utilisiez un petit peu vos capacités de réflexions au lieu de nous abreuver de citations tronquées vous sauriez que Raymond Franz ex.membre du Collège central des TJ clame haut et fort que l'enseignement des TJ ainsi que la TMN ne sont pas bons.

C'est mieux qu'un testament ça! Il l'a dit de son vivant.
Pourquoi la majorité des TJ ne quittent-ils pas leur organisation suite aux dires de ce monsieur?

Parce que les questions de traductions de la TMN et autres points de doctrine, chaque TJ n'y adhère pas parce qu'on lui a demandé d'y croire mais parce que son étude individuelle de la Bible l'a convaincu- TG 15/03/98 p22
Comme je l'ai déjà expliqué (l'avez seulement lu?) les choix de traduction qui ont été fait dans la TMN et qui peuvent être sujet à discutions, ont fait l'objet d'articles dans les TG et autres ouvrages des TJ. Ces articles expliquent, références à l'appui, les raisons des choix de traductions donnant ainsi à qui le veut la possibilité de faire des vérifications et de se faire son opinion. Dans ces articles ont retrouve également des citations d'autres Bibles qui ont fait des choix de traductions différents.
Donc chaque Témoin est à même de se forger son opinion personnelle. C'est d'ailleurs devenue réellement à la porté de quiconque veut bien se donner la peine grâce aux nombreuses encyclopédies bibliques que l'on trouve sur internet.

“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Écritures - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3
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Ecrit le 20 avr. 2007 19:50

Message par martial

C'est incroyable cette capacité que vous avez de détourner les conversations,
de ne pas répondre aux questions
ou à répondre à des questions qui ne vous sont pas posées.

Raymond Franz a quité les TJ de lui même et c'est lui-même qui s'est donné le droit de divulguer personnellement l'info. En conséquence ça n'a rien à voir avec le sujet .

Revenons à nos moutons ;
Si dans son testament un traducteur TJ reconnaissait s'etre trompé sur la traduction de jean I:I,
la TG garderait elle le secret en considérant que certaines personnes ne seraient pas en droit de le connaitre ou le divulguerait elle ?

Vous m'avez émis l'hypothése de la carte bleue, soyez gentils d'en faire autant avec la mienne.
"la Vérité vous rendra libre"

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