Etude textuelle précise sur "Dieu" et "Jésus

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Irmeyah

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Etude textuelle précise sur "Dieu" et "Jésus

Ecrit le 14 avr. 2007 09:37

Message par Irmeyah

A l'attention des trinitaires qui participent à ce forum.

J'édite ici une étude que j'avais menée il y a quelques années, un simple relevé du terme "Dieu" ou "theos" dans l'ensemble des 4 Evangiles, comparé aux diverses désignations de Jésus.

Ont été relevés les segments de texte (maximum 3 versets) où l'on trouve au moins une occurence de chacun des mots " Jésus" ou "Dieu"/théos, et contenant des périphrases, expressions, noms ou adjectifs qualifiants Dieu et/ou Jésus, afin de voir si les deux entités se confondent ou divergent par leur caractérisation textuelle.
Je pense que chacun comprendra la démarche.

Aucun passage faisant apparaître les termes "Jésus" et "Dieu" (et contenant des qualifiants alternatifs) n'a été oublié. Les textes ont été relevés par informatique.

Constatez vous mêmes, et tirez vos conclusions :


Bilan Matthieu :
segments d'un maximum de 3 versets présentant les termes "Dieu" et "Jésus" : 19


Désignations de Jésus :

Expression - Occurrence(s) - Locuteur(s)
« Fils de Dieu », « un fils de Dieu », « le Fils de Dieu », « Fils du Dieu vivant » :
- 6
• le Diable
• Apôtres dans le bâteau
• Simon Pierre
• Grand prêtre ( approuvé par Jésus)
• Officier romain

« Fils de l’homme » : 1 - Jésus lui même

« mon Fils » : 1 (3 : 16-17) «Voix venant du ciel»-logiquemt, Dieu

Emmanuel – « avec nous est Dieu » : 1 (1 : 21-23) - Le narrateur, Matthieu

Désignations de Dieu :


Expression Occurrence(s) locuteur(s)
Kurios – YHWH - Jéhovah : 3 - Narrateur, Jésus
« Esprit de Dieu » : 1 (3 : 16-17) - narrateur
Le Dieu d’Israel 1 - narrateur
Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob : 1 -Jésus
« Dieu des vivants » : 1 - Jésus
La « Puissance » : 1 ( 26 :64) - Jésus

(à suivre les 3 autres évangiles, je n'ai pas le temps d'éditer les 4 d'un coup)

Je peux fournir le texte intégral de mon étude avec citations en grec original, à qui me le demandera, par courriel.
Modifié en dernier par Irmeyah le 15 avr. 2007 04:16, modifié 3 fois.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

martial

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"dieu" et le pari de Pascal

Ecrit le 14 avr. 2007 13:57

Message par martial

désolé Mr l'Administrateur,
mais ce que vous proposez est trop compliqué pour un pauvre bougre comme moi qui essaye de comprendre la Parole de Dieu de façon simple.

Vous avez l'air très très calé en étude biblique
mais ça n'est pas parce que votre matière grise ne comprend pas que Dieu peut être autrement que ce que vous voulez bien en appréhendez
que pour autant le coeur de vos semblables n'a pas saisi qu'Il pouvait être trine au regard de nombreux versets bibliques.

Entre nous, Mr l'Administrateur,
entre le "dieu" Jésus et le "DIEU" Christ dont on parle abondamment dans l'Apocalypse, mon coeur a fait son choix.
On plus, je ne coure pas le risque de blasphémer Dieu en qualifiant Jésus de "dieu" s'il s'évère qu'il est vraiment DIEU;
L'inverse n'est pas vrai.

Le pari de Pascal, vous connaissez ?
A vous lire.
"la Vérité vous rendra libre"

Irmeyah

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Ecrit le 15 avr. 2007 03:45

Message par Irmeyah

Êtes-vous venu pour discuter ou non ?
La discussion nécessite la suspension du jugement. Donc, avant que de lire les arguments des autres, il vous faut oublier un temps vos préjugés.

En outre, mon étude est tout sauf compliquée. Je n'ai même pas mis ma conclusion, donc inutile de dire "de toute façon je crois à la trinité", puisque je n'ai pas encore explicitement démontré que les Ecritures la réfutaient !

Je suis tout à fait prêt à vous expliquer tout ce que je dis, dites moi où vous avez besoin d'explication !

Bilan Marc :
segments d'un maximum de 3 versets présentant les termes "Dieu" et "Jésus" : 19 ( autant que pour Matthieu !!)


Désignations de Jésus :


Expression - Occurrence(s) - Locuteur(s)

« Fils de Dieu », « un fils de Dieu », « le Fils de Dieu », « Fils du Dieu vivant », « Fils du Dieu Très haut »
3

Officier
Démons

« Fils de l’homme » - 1 - Jésus
Le « Saint de Dieu » - 1 - démon
« Le Seigneur Jésus » - 1 (concl. longue) - narrateur
« Bon enseignant » - 1 - JH riche


Désignations de Dieu :

Expression - Occurrence(s) - locuteur

« Kurios – YHWH – Jéhovah (Dieu) » - 3 - Jésus
« Mon Dieu, mon Dieu » - 1 - Jésus
Dieu d’Abraham et [le] Dieu d’Isaac et [le] Dieu de Jacob - 1 - Jésus
Dieu des vivants - 1 - Jésus

Bilan Luc:
segments d'un maximum de 3 versets présentant les termes "Dieu" et "Jésus" : 16


Désignations de Jésus :

Expression - Occurrence(s) - Locuteur(s)

un fils,
Fils du Très-Haut,
le petit enfant Jésus
le Christ de Jéhovah
le Christ de Dieu
Celui qui a été choisi
"fils de" tous ces aieux, puis :
« Fils de Dieu »,
Fils de David
« un fils de Dieu »,
« Fils du Dieu Très haut »
Jésus, Nazaréen
Jésus le Nazaréen
"prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple"

1
1
1
1
1
1
75 ("fils de", dans la généalogie)
1
1
1
1
1
2
1

Gabriel
rédacteur, luc
"chefs" qui ricanent
rédacteur, Luc
un aveugle
Satan
Démon
Démon
La foule, "deux parmi les onzes et les autres [disciples]"
"deux parmi les onze et les autres [disciples]"


« le Fils de l’homme »
cet homme
Seigneur du sabbat

2
1
1

Jésus
officier
Jésus

Le « Saint de Dieu » - 1 - démon
roi des juifs - 2 - chefs, inscription
le Christ - 1 - malfaiteur


Désignations de Dieu :

Expression - Occurrence(s) - locuteur

« Kurios / YHWH / Jéhovah (Dieu) »
Souverain Seigneur
"Jéhovah ton Dieu" ( citation de la Torah )

1
1
2

Gabriel
Siméon
Jésus

Père ; « Mon Dieu, mon Dieu »
1
1

Jésus
Jésus

Dieu d’Abraham et [le] Dieu d’Isaac et [le] Dieu de Jacob - 1 - Jésus
Dieu non pas des morts mais des vivants - 1 - Jésus

Bilan Jean :
segments d'un maximum de 3 versets présentant les termes "Dieu" et "Jésus" : 27


Désignations de Jésus :

Expression - Occurrence(s) - Locuteur(s)

le Christ le Fils de Dieu
l'Agneau de Dieu
Celui qui vient dans le monde
« le Fils de Dieu »,
le Fils
« Fils du Dieu Très haut »
Jésus le fils de Joseph
Jésus le Nazaréen
"le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père"
"celui dont Moïse, dans la Loi, et les Prophètes ont écrit : c’est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth"
"celui que Celui-là a envoyé", celui que tu as envoyé

1
2
1
3
2
1
1
1
1
1
2
Marthe, Rédacteur - Jean ( à la fin )
Jean le Baptiseur
Marthe
Nathanaël, Jésus
Jésus
rédacteur - Jean
Nazaréens
rédacteur - Jean
Phillippe
Jésus
Jésus

« le Fils de l’homme » ;
Rabbi, Enseignant, Rabbouni

3
6
Jésus
disciples de Jean, Nathanaël, Marthe

Le « Saint de Dieu »
Messie
Christ
Seigneur, vocatif ou le seigneur
"un homme qui vous a dit la vérité que j'aie entendue de Dieu"

1
1
1
5
1

Simon Pierre
Samaritaine
Samaritaine
Disciples, Simon Pierre, Marthe
Jésus

le roi d'Israel
le pain de vie, le pain descendu du ciel
"mon Seigneur et mon Dieu"

1
2
1

Nathanaël
Jésus
Thomas


celui qui vient de Dieu
la lumière du monde
la résurrection et la vie
ton Fils (parlant à "Dieu" )

1
1
1
2

Jésus
Jésus
Jésus
Jésus


Désignations de Dieu :

Expression - Occurrence(s) - locuteur

« Kurios – YHWH – Jéhovah (Dieu) »
toi le seul vrai Dieu
"un seul Père, Dieu"
"mon Père et votre Père, mon Dieu et votre Dieu"

1
1
1
1

Jésus citant l'AT
Jésus
Juifs
Jésus


le Père ( 1 fois + "Oui, Dieu", 1 autre fois, + " qui m'a envoyé" )
Père, vocatif ( + toi qui m'as envoyé )
Mon Père
"Mon Père, lui dont vous dites qu'il est votre Dieu"
"son propre Père"
"[moi, Jésus,] celui que Celui-là a envoyé" ou
"celui qui m'a envoyé"

16
3
5
1
1
6

rédacteur - Jean, Jésus
Jésus
Jésus
Jésus
Les pharisiens et scribes
Jésus

Un Esprit - 1 - Jésus
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Thiebault

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Ecrit le 15 avr. 2007 07:22

Message par Thiebault

Jésus a-t-il été appelé "Dieu" dans le Nouveau Testament ?

Irmeyah

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Ecrit le 15 avr. 2007 07:28

Message par Irmeyah

Thiebault a écrit :Jésus a-t-il été appelé "Dieu" dans le Nouveau Testament ?
Réponse de mon étude (cf. critères) : Non.

Mais je n'ai pas fini de développer les analyses textuelles qui se dégagent de cette étude. Je le ferai dans 1 semaine.
TJ baptisé actif -
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Irmeyah

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Ecrit le 21 avr. 2007 03:39

Message par Irmeyah

J'ai nettoyé le sujet. THIEBAULT : merci de rester dans le sujet du titre du fil, et de ne développer des argumentaires (ne concernant pas le texte même du NT, ce qui est l'objet d'étude ici) pour la Divinité de Jésus que dans le fil avec Didier ou vous y avez toute liberté.
TJ baptisé actif -
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