Les anniversaires de naissances

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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HFT

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 09:28

Message par HFT

Bonjour Franck,

Je ne dis pas que les TJ se trompent entre eux, je dis que les hauts responsables des TJ font le nécessaire pour que leurs ouailles ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit dans la TMN. Comme je l'ai dis plus haut je suis persuadé que la majorité des TJ sont sincères;mais ils se voient, pensent,respirent,vivent que par ce qu'on leurs a appris (je dirai matraqué);en l'occurrence les anniversaires sont païens et ne doivent donc pas êtres célébrés.

Le fait de dire qu'ils ont peur d'être contaminé par l'esprit du monde et de perdre l'approbation de Jéhovah en "fréquentant" le monde et en pratiquant ce qui est mauvais n'est qu'un écran de fumée pour garder le contrôle sur les TJ; au contraire,du mélange nait la richesse.
Comment veux tu évoluer si tu reste reclus avec les tiens et ne fréquente personne d'autre ?

Tu n'est sans doute pas d'accord puisque toi même est resté 30 ans chez eux avec des responsabilités assez importantes si j'ai bien compris.30 ans pendant lesquels ont te rabâche les mêmes doctrines, ça marque,c'est normal.

"Même si l'origine de cette fête est païenne (encore faut-il qu'on me le montre), aujourd'hui, les gens fêtent les anniversaires parce qu'ils s'aiment entre eux...C'est une simple démonstration d'amour. les gens aujourd'hui n'ont que faire de savoir si c'est païen ou pas... C'est un état d'esprit."
Entièrement d'accord avec toi; cependant les TJ raisonnent uniquement et invariablement via leur interprétation de la Bible;donc si depuis des années (1951) on leur dit qu'il ne faut pas fêter les anniversaires,ils ne les fêtent pas tout simplement, sans se poser de questions...à part toi bien sure (y)

Quand je parle de contact avec le monde, il s'agit de préciser que les TJ déteste le "monde" (j'entends par là l'esprit du monde accompagnés des actes), pas le genre humain. Sinon, ils ne prêcheraient pas la bonne nouvelle du royaume.

J'ai cru comprendre qu'ils nous appellent les"gens du monde";donc nous sommes également pollué comme le monde,c'est la raison de leur porte à porte afin de nous remettre dans le "droit chemin" et de nous sauver du Jugement Dernier..... :roll:

franck17360

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 10:13

Message par franck17360

HFT a écrit :Bonjour Franck,

Je ne dis pas que les TJ se trompent entre eux, je dis que les hauts responsables des TJ font le nécessaire pour que leurs ouailles ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit dans la TMN. Comme je l'ai dis plus haut je suis persuadé que la majorité des TJ sont sincères;mais ils se voient, pensent,respirent,vivent que par ce qu'on leurs a appris (je dirai matraqué);en l'occurrence les anniversaires sont païens et ne doivent donc pas êtres célébrés.
Personnellement, ce qui m'a le plus marqué dans ses trente années, c'est le fait de se dire que nous, on est les gentils et le reste du monde, les méchants.

Si les Témoins de Jéhovah, eux mêmes, décident de vivre en "autarcie" du monde, libre à eux. S'ils se sentent bien dans cette voie, tant mieux pour eux. Si, pour eux, se protéger de cette manière leur permet d'être proche de Dieu, je les encourage au contraire, à agir comme ils le font !

Mais je refuse de croire que, de ne pas faire partie des TJ, est une source de destruction ! Ils ne sont pas les seuls à être sincères. Ils ne sont pas les seuls à évangéliser, ils ne sont pas les seuls à aimer leur prochain !
HFT a écrit :Le fait de dire qu'ils ont peur d'être contaminé par l'esprit du monde et de perdre l'approbation de Jéhovah en "fréquentant" le monde et en pratiquant ce qui est mauvais n'est qu'un écran de fumée pour garder le contrôle sur les TJ; au contraire,du mélange nait la richesse.
Comment veux tu évoluer si tu reste reclus avec les tiens et ne fréquente personne d'autre ?
Tu sais, je pars du principe que, dans n'importe quelle situation, on peut évoluer. Même dans la négativité ! Attention, je ne dis pas que d'être TJ, c'est négatif. Je dis que même dans la négativité, tu peux évoluer.
Comme je te l'ai dis plus haut, il y en a qui se sentent très bien en tant que Témoins de Jéhovah. Je connais certains Témoins qui ont la joie au coeur de faire ce qu'ils font ! Et je préfère voir une personne comme cela, qu'une personne qui vole, qui tue et qui renie son père et sa mère !

Ce que je refuse chez les TJ, c'est leur volonté de dire qu'il n'y a qu'eux qui ont la "vérité", ils n'y a qu'eux qui seront sauvés...
HFT a écrit :Tu n'est sans doute pas d'accord puisque toi même est resté 30 ans chez eux avec des responsabilités assez importantes si j'ai bien compris.30 ans pendant lesquels ont te rabâche les mêmes doctrines, ça marque,c'est normal.
Cela fait 12 ans que j'ai quitté de moi même les TJ, HFT...
HFT a écrit :"Même si l'origine de cette fête est païenne (encore faut-il qu'on me le montre), aujourd'hui, les gens fêtent les anniversaires parce qu'ils s'aiment entre eux...C'est une simple démonstration d'amour. les gens aujourd'hui n'ont que faire de savoir si c'est païen ou pas... C'est un état d'esprit."
Entièrement d'accord avec toi; cependant les TJ raisonnent uniquement et invariablement via leur interprétation de la Bible;donc si depuis des années (1951) on leur dit qu'il ne faut pas fêter les anniversaires,ils ne les fêtent pas tout simplement, sans se poser de questions...à part toi bien sure (y)
Sache, HFT, que moi aussi, j'ai accepté toutes ces choses pendant des années sans me poser de questions...Sans même chercher dans la Bible ! Une erreur de ma part !
Néanmoins, et je suis d'accord avec eux, lorsque l'on fait quelque chose, il faut savoir pourquoi on le fait. Un exemple :

Savais-tu que le fait de trinquer (de choquer les verres entre eux), à une époque lointaine, c'était une façon de faire fuir les démons ?

Si moi, aujourd'hui (et même certains TJ trinquent), je trinque, je le fais avec une conscience pure, un geste d'amitié et d'amour, PAS dans le sens de faire fuir les démons.
Cependant, si l'on se trouve en présence de personnes qui font ce geste consciemment en voulant faire fuir des démons et que l'on s'y associe, cela devient dangereux... Tu me suis ? :)
HFT a écrit :Quand je parle de contact avec le monde, il s'agit de préciser que les TJ déteste le "monde" (j'entends par là l'esprit du monde accompagnés des actes), pas le genre humain. Sinon, ils ne prêcheraient pas la bonne nouvelle du royaume.

J'ai cru comprendre qu'ils nous appellent les"gens du monde";donc nous sommes également pollué comme le monde,c'est la raison de leur porte à porte afin de nous remettre dans le "droit chemin" et de nous sauver du Jugement Dernier..... :roll:
Oui, tout à fait, mais ils ne détestent pas le genre humains, ils détestent les actions que le genre humain fait. Nuance (et de taille !)

Exemple:

Ton fils va braquer une banque. Tu fais quoi ?
Tu détestes ce que ton fils a fait, mais tu l'aimes tellement que tu vas aller le voir et lui pardonner ce qu'il a fait à condition qu'il ne récidive pas...

Les Témoins de Jéhovah ont ce même état d'esprit... Il se sépare de l'esprit du monde, pas de ceux qui le peuplent...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 11:13

Message par HFT

Tout à fait d'accord avec toi.
Comme tu le dis, l'important est qu'ils soient heureux et en paix avec eux même.

Ce que je refuse chez les TJ, c'est leur volonté de dire qu'il n'y a qu'eux qui ont la "vérité", ils n'y a qu'eux qui seront sauvés...

+10000000 !!!

Cela fait 12 ans que j'ai quitté de moi même les TJ, HFT...

Je te félicite pour ton courage;ça n'a pas dû être facile. Tu les as quittés il y a 12 ans, mais tu resté chez pendant 30 ans,c'est bien cela ?

Néanmoins, et je suis d'accord avec eux, lorsque l'on fait quelque chose, il faut savoir pourquoi on le fait
Encore faut il avoir cette réflexion pour tout,pas uniquement ce qui les arrange...(l'exemple des anniversaires montre bien qu'ils ne se posent pas plus de questions que cela:de 1870 à 1951 on peut fêter les anniversaires, depuis 1951 on s'est rendu compte d'un coup de baguette magique, que la Bible les interdisaient. Cela n'a choqué personne apparemment ...Les responsables l'ont dit,donc on fait)
Pour le fait de trinquer, j'en avait entendu parlé et suis d'accord avec ton exemple :)

Là où je serais plus nuancé c'est qu'en se séparant de l'esprit du monde ils se replient sur eux même et en arrive à se méfier de l'autre et on donc à avoir des réactions telle que de dire qu'il n'y a qu'eux qui ont la "vérité", ils n'y a qu'eux qui seront sauvés...
C'est le chat qui se mord la queue...

medico

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 11:17

Message par medico

Le livre des religions, une encyclopédie largement diffusée en France, qualifie cette coutume de rite et l’inclut dans la liste des “ rites séculiers ”. Bien que considérée comme une coutume profane inoffensive, la célébration des anniversaires tire en réalité son origine du paganisme.
L’Encyclopédie américaine (édition de 1991) déclare : “ Le monde antique de l’Égypte, de la Grèce, de Rome et de la Perse célébrait les anniversaires des dieux, des rois et des nobles. ” Ralph et Adelin Linton en révèlent la raison sous-jacente dans leur livre Les traditions des anniversaires (angl.), où ils écrivent : “ La Mésopotamie et l’Égypte, berceaux de la civilisation, ont aussi été les premiers pays où les hommes se sont souvenus du jour de leur naissance pour lui rendre honneur. Dans l’Antiquité, il était important d’établir des registres de naissance, surtout parce que la date de naissance était indispensable pour pouvoir tirer un horoscope. ” Ce rapport direct avec l’astrologie inquiète beaucoup quiconque s’en abstient en raison de ce que la Bible enseigne à ce sujet. — Isaïe 47:13-15.
Il n’est donc pas surprenant de lire dans la World Book Encyclopedia :
“ Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance [du Christ] parce qu’ils considéraient la célébration des naissances comme une coutume païenne. ” — Volume 3, page 416.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 11:42

Message par franck17360

medico a écrit :Le livre des religions, une encyclopédie largement diffusée en France, qualifie cette coutume de rite et l’inclut dans la liste des “ rites séculiers ”. Bien que considérée comme une coutume profane inoffensive, la célébration des anniversaires tire en réalité son origine du paganisme.
L’Encyclopédie américaine (édition de 1991) déclare : “ Le monde antique de l’Égypte, de la Grèce, de Rome et de la Perse célébrait les anniversaires des dieux, des rois et des nobles. ” Ralph et Adelin Linton en révèlent la raison sous-jacente dans leur livre Les traditions des anniversaires (angl.), où ils écrivent : “ La Mésopotamie et l’Égypte, berceaux de la civilisation, ont aussi été les premiers pays où les hommes se sont souvenus du jour de leur naissance pour lui rendre honneur. Dans l’Antiquité, il était important d’établir des registres de naissance, surtout parce que la date de naissance était indispensable pour pouvoir tirer un horoscope. ” Ce rapport direct avec l’astrologie inquiète beaucoup quiconque s’en abstient en raison de ce que la Bible enseigne à ce sujet. — Isaïe 47:13-15.
Il n’est donc pas surprenant de lire dans la World Book Encyclopedia :
Oui, Médico, je te rejoins là-dessus, encore aujourd'hui, les anniversaires de naissance sont très liés avec les horoscopes !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 11:47

Message par franck17360

HFT a écrit : Je te félicite pour ton courage;ça n'a pas dû être facile. Tu les as quittés il y a 12 ans, mais tu resté chez pendant 30 ans,c'est bien cela ?
Oui, c'est cela.
Néanmoins, je les ai quitté, car je ne me sentais pas moi-même en accord avec eux. Cela ne m'a pas demandé du courage de les quitter (puisqu'on peut les quitter sans problème), ce qui m'a demandé du courage, c'est de résister à la pression subie par la famille (qui refusait et qui refuse encore de me parler, qui fait le tour de la maison de ma mère lorsque j'arrive, pour ne pas me dire bonjour !)... Ca oui, ca me fait beaucoup de peine.
Des témoins de Jéhovah qui sont prêts à agir de la sorte ne sont pas de vrais TJ ! Jésus n'a pas agi comme cela. Cela ne reflète pas l'amour du Christ.
HFT a écrit : Encore faut il avoir cette réflexion pour tout,pas uniquement ce qui les arrange...(l'exemple des anniversaires montre bien qu'ils ne se posent pas plus de questions que cela:de 1870 à 1951 on peut fêter les anniversaires, depuis 1951 on s'est rendu compte d'un coup de baguette magique, que la Bible les interdisaient. Cela n'a choqué personne apparemment ...Les responsables l'ont dit,donc on fait)
Pour le fait de trinquer, j'en avait entendu parlé et suis d'accord avec ton exemple :)

Là où je serais plus nuancé c'est qu'en se séparant de l'esprit du monde ils se replient sur eux même et en arrive à se méfier de l'autre et on donc à avoir des réactions telle que de dire qu'il n'y a qu'eux qui ont la "vérité", ils n'y a qu'eux qui seront sauvés...
C'est le chat qui se mord la queue...
Pour ma part, l'anniversaire associé à l'horoscope, c'est une raison valable.

Et je suis d'accord avec toi dans le sens où pour se protéger, ils se "replient" sur eux-mêmes, oui, ce n'est pas normal. Jésus, lui est allé vers les autres, il a même parlé aux pharisiens (il savaient qu'ils ne l'écouteraient pas...)...

L'amour jusqu'au bout !
Modifié en dernier par franck17360 le 21 mars 2013 12:13, modifié 1 fois.
Franck

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 12:06

Message par HFT

Oui, Médico, je te rejoins là-dessus, encore aujourd'hui, les anniversaires de naissance sont très liés avec les horoscopes !
Et quel est le problème ?

medico

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 12:16

Message par medico

HFT a écrit :Oui, Médico, je te rejoins là-dessus, encore aujourd'hui, les anniversaires de naissance sont très liés avec les horoscopes !
Et quel est le problème ?
que disent les écritures sur l'horoscope ?
D’après une encyclopédie (The World Book Encyclopedia), l’astrologie
“ repose sur la croyance selon laquelle les corps célestes forment des motifs qui révèlent la personnalité d’un individu ou son avenir ”
. Des astrologues affirment que la position précise des planètes et des signes zodiacaux, au moment même où une personne naît, peut avoir une influence sur le cours de sa vie. La position de ces astres à un instant donné porte le nom d’horoscope.
La croyance en l’astrologie remonte à fort longtemps. Il y a quelque 4 000 ans, les Babyloniens se mirent à prédire l’avenir en regardant la position du soleil, de la lune et des cinq planètes les plus visibles. Ils prétendaient que ces corps célestes exerçaient certaines forces qui agissaient sur le comportement des humains. Plus tard, ils inclurent dans leurs prédictions les signes du zodiaque.
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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 12:25

Message par franck17360

HFT a écrit :Oui, Médico, je te rejoins là-dessus, encore aujourd'hui, les anniversaires de naissance sont très liés avec les horoscopes !
Et quel est le problème ?
Tu es prêt ? :)

"L’idée de base de l’astrologie est que le caractère et la vie de chaque individu seraient influencés par la position du soleil, de la lune et des planètes dans les constellations mystiques au moment de sa naissance. Ainsi, à partir de la date et du lieu de naissance d’une personne, un astrologue peut dresser une carte, ou horoscope, montrant la position des étoiles et des planètes, puis interpréter les facteurs susceptibles d’influencer les actions de cette personne à un moment donné de sa vie. Sur quoi repose cette prétention? Dans quelle mesure est-elle fondée?
Un psychologue français, Michel Gauquelin, s’est livré à l’expérience suivante: Après avoir fourni à un astrologue la date et le lieu de naissance d’un meurtrier exécuté, il a envoyé les résultats de l’analyse à 150 personnes qui avaient répondu à une publicité proposant une étude astrologique gratuite. Quelles ont été les réactions? Quatre-vingt-dix pour cent des gens ont dit s’être pleinement reconnus dans cette étude, leur opinion ayant été confirmée par des parents ou des amis dans 80 % des cas.
Difficile de voir là un raisonnement objectif! En fait, les interprétations astrologiques sont généralement présentées en termes tellement vagues — et la nature humaine est si complexe — que celui qui veut absolument trouver quelque chose qui lui convienne y parviendra toujours, et ce quel que soit l’horoscope établi.
La source
Voilà qui nous amène à aborder la question essentielle: En admettant que les astres influencent effectivement notre vie, par quel mécanisme le font-ils? De toutes les forces connues, laquelle ou lesquelles seraient en cause? Eu égard aux distances phénoménales qui nous séparent des étoiles et des planètes, un scientifique a fait observer que “la force de gravitation exercée par le médecin ou les radiations électromagnétiques émises par l’éclairage de la salle d’accouchement ont plus d’effets sur un nouveau-né que n’importe quelle planète”. Si l’influence des astres ne s’exerce ni par gravitation, ni par électromagnétisme, ni par aucune des autres forces connues, quelle en est donc la source?
Un professeur d’astronomie, George Abell, étudie cette bien intéressante question dans son livre Science et paranormal (angl.). Ayant fait la synthèse de tous les pouvoirs attribués aux corps célestes par les astrologues, il écrit:
“Si les planètes devaient exercer une influence sur nous, elles le feraient par le truchement d’une force inconnue et aux propriétés des plus étranges: cette force devrait émaner de certains corps célestes, mais pas de tous; elle ne devrait affecter que certaines choses sur la terre, et sa puissance ne dépendrait ni de la distance, ni de la masse, ni d’aucune autre caractéristique des planètes qui l’émettraient. En d’autres termes, elle ne respecterait ni l’universalité, ni l’ordre, ni l’harmonie inhérents à toutes les forces et lois naturelles connues pour régir l’univers réel.”
Du point de vue scientifique, une telle force n’existe pas. Si l’astrologie était une science exacte, elle devrait donc compter avec une ou des forces échappant à “l’univers réel”. Or, si l’on se rappelle que l’astrologie a ses racines dans l’antique Babylone, où les astres étaient adorés comme des divinités, faut-il s’étonner que son influence relève du domaine du surnaturel, et non de celui de “l’univers réel”?
La force qui se cache derrière l’astrologie
La Bible montre que “le monde entier gît au pouvoir du méchant”, Satan le Diable, lequel est une créature spirituelle invisible mais puissante, capable de manipuler les hommes et d’influencer les événements ici-bas (1 Jean 5:19). En manœuvrant de façon à laisser penser que certaines prédictions se réalisent, Satan et ses démons sont parvenus à enflammer l’imagination des gens et à faire de l’astrologie une religion.
Il est d’ailleurs intéressant de remarquer le genre de prédictions qui semblent se réaliser. La plupart n’ont-elles pas trait à la mort, à des meurtres, à des catastrophes — en fait, à des événements dont le sinistre et le macabre sont caractéristiques du démonisme? En clair, l’astrologie est l’une des “manœuvres” imaginées par le Diable pour influencer les hommes et les amener à servir son dessein. — Éphésiens 6:11.
Quel est ce dessein? La Bible répond: “Le dieu de ce monde a aveuglé l’intelligence [des incrédules], afin qu’ils ne perçoivent pas l’illumination de l’Évangile de la gloire du Christ.” (2 Corinthiens 4:4, TOB). À cette fin, l’astrologie a bien servi son maître. Vince Ford, astrophysicien australien, a fait cette observation: “L’astrologie est devenue une sorte de religion, bien qu’elle ne soit étayée par aucune preuve. (...) Tout ce que je puis dire, c’est que je préférerais voir ceux qui y croient assumer la responsabilité de leurs actes au lieu de tout mettre sur le dos de ces pauvres étoiles.”
Au VIIIe siècle avant notre ère, Dieu inspira le prophète Ésaïe pour qu’il lance aux astrologues ce défi, où perce la raillerie: “Qu’ils se lèvent donc et qu’ils te sauvent, les adorateurs des cieux, les contemplateurs des étoiles, ceux qui, aux nouvelles lunes, divulguent la connaissance au sujet des choses qui viendront sur toi!” — Ésaïe 47:13.
Celui qui croit à l’astrologie donne dans l’opinion fataliste selon laquelle ‘ce qui doit arriver arrivera’ parce que ‘c’est écrit dans les astres’. Une telle attitude revient à méconnaître la volonté de Dieu ou le devoir qu’ont les hommes de vivre en accord avec cette volonté.
Dès lors, plutôt que de chercher des signes et des présages dans les étoiles, que pouvons-nous apprendre d’elles? Oui, que nous enseignent les corps célestes? L’article suivant répondra à cette question."

D'autre part, le roi Saül a été puni pour avoir consulté un médium :

"Ainsi mourut Saül à cause de son infidélité par laquelle il avait agi perfidement contre Jéhovah à propos de la parole de Jéhovah, qu’il n’avait pas gardée, et aussi pour avoir consulté un médium afin d’interroger. 14 Et il n’interrogea pas Jéhovah. Il le fit donc mourir et transféra la royauté à David le fils de Jessé." (1 Chroniques 10:13-14)
Franck

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 12:33

Message par franck17360

Si tu veux quelque chose de profane, voici l'histoire de l'astrologie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Astrologie ... astrologie

Il est clairement défini que l'astrologie ainsi que la médiumnie font partie des arts divinatoire rejetés par la Bible:

És. 8:19: “S’il vous disent: ‘Adressez-vous aux médiums ou aux gens ayant un esprit de prédiction, qui pépient et qui s’expriment à voix basse’, n’est-ce pas à son Dieu qu’un peuple doit s’adresser?”
Lév. 19:31: “Ne vous tournez pas vers les médiums et ne consultez pas ceux qui font métier de prédire les événements, pour devenir impurs par eux. Je suis Jéhovah, votre Dieu.”
II Rois 21:6: “[Le roi Manassé] pratiqua la magie, et chercha des présages, et fit des médiums et des gens qui font métier de prédire les événements. Il fit sur une grande échelle ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, pour l’irriter.” (Ces pratiques spirites consistaient en réalité à rechercher de l’aide auprès de Satan et de ses démons. Il ne faut donc pas s’étonner que cela ait paru “mauvais aux yeux de Jéhovah” qui a sévèrement puni Manassé pour ses péchés. Mais lorsque ce roi s’est repenti de ses pratiques mauvaises et les a abandonnées, Jéhovah lui a accordé sa bénédiction.)
Actes 16:16-18: “Une certaine servante qui avait un esprit, un démon de divination, est venue au-devant de nous. Elle procurait un grand gain à ses maîtres en exerçant l’art de la prédiction.” (Il est évident que quiconque aime la justice ne devrait pas consulter une telle source d’information, que ce soit sérieusement ou par jeu. Paul s’étant lassé des cris de la servante, il a ordonné à l’esprit de sortir d’elle.)


L'horoscope fait partie de ces arts divinatoires et magiques.

Effectivement, les anniversaires étant très liés à l'horoscope (on ne pourra le nier), il est nécessaire de se détourner de ces pratiques.
Franck

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 13:12

Message par HFT

Tout ça pour ça ?!?
Excusez moi mais pas besoin de la Bible pour savoir que l'astrologie c'est "bidon" :!:
Après , chacun son libre arbitre et fait ce qu'il veut...
On peut feter son anniversaire sans s'occuper de l'astrologie.
si c'est aussi bidon explique nous pourquoi la moindre revue le plus petit des journaux a sa rubrique sur les horoscopes ?

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 13:16

Message par franck17360

C'est une question d'idolâtrie, HFT...

Celui qui est fidèle en très peu sera fidèle en beaucoup...

"’ 21 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Entre dans la joie de ton maître. ’ 22 Celui qui avait reçu les deux talents s’est avancé ensuite et a dit : ‘ Maître, tu m’avais confié deux talents ; regarde : j’ai gagné deux autres talents. ’ 23 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Entre dans la joie de ton maître. ’" Matthieu 25:21-23.
Franck

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 13:22

Message par franck17360

HFT a écrit :Tout ça pour ça ?!?
Excusez moi mais pas besoin de la Bible pour savoir que l'astrologie c'est "bidon" :!:
Après , chacun son libre arbitre et fait ce qu'il veut...
On peut feter son anniversaire sans s'occuper de l'astrologie.
En étant impartial (vraiment!), à chaque fois qu'on parle d'anniversaire, la réaction des gens, c'est d'énoncer le signe astrologique de la personne ayant donné le mois de sa naissance...surtout parmi les femmes ! Et non, je ne suis pas misogyne ! :)

Tu le reconnaîtras toi-même, HFT.

Un exemple :

Tu es à l'école. On te demande de faire un devoir sur un thème précis. Tu vois où le professeur veut en venir, mais tu décides d'utiliser une autre conclusion que celle que le professeur a décidé.
Tu as une très mauvaise note, car le professeur a décidé que c'est lui qui a raison.

Je suis sur que tu trouveras cela injuste, car tu auras fais des recherches pour ton devoir et tu auras travaillé dur.

C'est le même principe. Mets toi à la place de Dieu qui dit que l'art divinatoire est mal. L'anniversaire étant lié à l'art divinatoire, les "chrétiens fêtent les anniversaires"...Dieu (toi en l'occurrence, dans cet exemple) va réagir comment d'après toi ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

HFT

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 13:57

Message par HFT

En étant impartial (vraiment!), à chaque fois qu'on parle d'anniversaire, la réaction des gens, c'est d'énoncer le signe astrologique de la personne ayant donné le mois de sa naissance...surtout parmi les femmes ! Et non, je ne suis pas misogyne ! :)
+100000 !!! :D

L'anniversaire étant lié à l'art divinatoire,

Quelle est donc l'influence des arts divinatoires sur les anniversaires ?

franck17360

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Re: Les anniversaires de naissances

Ecrit le 21 mars 2013 14:00

Message par franck17360

L'horoscope...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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