Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

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Stargazer

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Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

Ecrit le 27 avr. 2007 13:46

Message par Stargazer

Audition de M. Didier Leschi par la commission d'enquête relative à l'influence sur les mineurs des mouvements à caractère sectaire - 17 Oct 2006

M. Didier Leschi, chef du bureau central des cultes, Ministère de l'intérieur

« C'est autour de l'appréciation du trouble à l'ordre public, que constitue le refus de transfusion sanguine, que se focalise désormais l'accusation de dérive sectaire à l’encontre des Témoins de Jéhovah. »

Or

« Je rappelle que le Conseil d'Etat, dans une décision du 16 août 2002, a estimé que le refus de recevoir une transfusion sanguine constitue l'exercice d'une liberté fondamentale et que la loi Kouchner de mars 2002 a renforcé. »

On est alors en droit de se demander pourquoi les TJ sont considérés comme étant une secte sur le seul fait de refuser les transfusions sanguines alors que le refus d’une transfusion constitue d’après le Conseil d’État d’une liberté fondamental.

http://www.euaggelion2414.com/2006_Leschi.html

"En France, il y a une totale liberté de religion, de pensée, de conscience et d'association: à ce titre les Témoins de Jéhovah ne font rien d'illégal", déclare à l'AFP Jean-Michel Roulet, président de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires).

http://www.euaggelion2414.com/mivilude1.html

Ont est pas ailleurs en droit de se demander pourquoi la France persiste à faire passer les TJ pour une secte alors que dans de nombreux autres pays démocratique ceux-ci ne le sont pas (Etats-Unis;Canada;Royaume-Uni;Italie;Danemark;Espagne;Finlande;Grèce;Mexique Portugal;Russie;Suède…)

Thiebault

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Re: Coup de gueule!

Ecrit le 28 avr. 2007 04:55

Message par Thiebault

Stargazer a écrit :Audition de M. Didier Leschi par la commission d'enquête relative à l'influence sur les mineurs des mouvements à caractère sectaire - 17 Oct 2006

M. Didier Leschi, chef du bureau central des cultes, Ministère de l'intérieur

« C'est autour de l'appréciation du trouble à l'ordre public, que constitue le refus de transfusion sanguine, que se focalise désormais l'accusation de dérive sectaire à l’encontre des Témoins de Jéhovah. »

Or

« Je rappelle que le Conseil d'Etat, dans une décision du 16 août 2002, a estimé que le refus de recevoir une transfusion sanguine constitue l'exercice d'une liberté fondamentale et que la loi Kouchner de mars 2002 a renforcé. »

On est alors en droit de se demander pourquoi les TJ sont considérés comme étant une secte sur le seul fait de refuser les transfusions sanguines alors que le refus d’une transfusion constitue d’après le Conseil d’État d’une liberté fondamental.

http://www.euaggelion2414.com/2006_Leschi.html

"En France, il y a une totale liberté de religion, de pensée, de conscience et d'association: à ce titre les Témoins de Jéhovah ne font rien d'illégal", déclare à l'AFP Jean-Michel Roulet, président de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires).

http://www.euaggelion2414.com/mivilude1.html

Ont est pas ailleurs en droit de se demander pourquoi la France persiste à faire passer les TJ pour une secte alors que dans de nombreux autres pays démocratique ceux-ci ne le sont pas (Etats-Unis;Canada;Royaume-Uni;Italie;Danemark;Espagne;Finlande;Grèce;Mexique Portugal;Russie;Suède…)
Bonjour,

Le refus de la transfusion sanguine constitue une liberté, nous sommes bien d'accord. Néanmoins, combien d'enfants de témoins de jehovah sont morts du fait que leurs parents, inconscients et endoctrinés, aient refusé la transfusion ?

Je suis contre le fait que l'on laisse le choix au témoins sur la transfusion quand il s'agit de mineurs. Qu'ils décident pour eux, je le concède. Mais qu'ils décident de laisser crever un homme comme un chien au nom d'une interprétation hasardeuse des Ecritures, non. Il s'agit de non-assistance à personne en danger. Et cela, c'est condamné par les tribunaux.

Stargazer

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Ecrit le 28 avr. 2007 07:41

Message par Stargazer

Thibault écrit:

« Le refus de la transfusion sanguine constitue une liberté, nous sommes bien d'accord. Néanmoins, combien d'enfants de témoins de jehovah sont morts du fait que leurs parents, inconscients et endoctrinés, aient refusé la transfusion ? »

Et bien oui combien en sont morts, le sait seulement toi?

Aryeh Shander
Chief of Anesthesiology and Critical Care Medicine at Englewood Hospital and Medical Center, is a Medical Director of The New Jersey Institute for the Advancement of Bloodless Medicine and Surgery

"Dire que quelqu'un est mort faute de transfusion, c'est superficiel et captieux"

Boyd, Mark E.
Director, Division of Gynecology
Department of Surgery
Royal Victoria Hospital
Montreal, QC, Canada

"c'est shématiser à l'extrème un évènement tragique"

Hooshang Bolooki, M.D.
Professor of Surgery
Director, Adult Cardiac Surgery
University of Miami/Jackson Memorial Medical Center
University of Miami Hospital and Clinics

"J'ai soigné plus de 200 Témoins de Jéhovah, je n'ai jamais perdu un patient pour n'avoir pas pu lui administrer du sang"

http://www.euaggelion2414.com/indexfr.htm

Thiebault

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Ecrit le 28 avr. 2007 08:00

Message par Thiebault

Stargazer a écrit :Thibault écrit:

« Le refus de la transfusion sanguine constitue une liberté, nous sommes bien d'accord. Néanmoins, combien d'enfants de témoins de jehovah sont morts du fait que leurs parents, inconscients et endoctrinés, aient refusé la transfusion ? »

Et bien oui combien en sont morts, le sait seulement toi?

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Ceux ayant survécu à l'ineptie de leurs parents sont ceux qui ont eu la chance de tomber sur un médecin sachant prendre ses responsabilités.

Il faut être tordu, je pense, pour accepter de voir mourir son enfant. Dieu ne tolère pas que l'on laisse mourir celui qui peut être sauvé. Et laisser mourir, c'est en quelque sorte tuer. Interdiction mentionnée dans le décalogue.

Quant à votre argument du médecin ayant soigné 200 témoins de jehovah (je ne sais pas pourquoi mais j'ai du mal à croire en cette source), que prouve-t-elle ? Je n'ai jamais eu recours à la transfusion sanguine, et je suis dans la patientèle d'un médecin. Cela signifie-t-il que la transfusion ne sauve pas et que le refus de la transfusion ne condamne pas dans certains cas ?

Montrez-moi un passage des Ecritures où il est clairement établi que le transfert de sang d'un organisme vers un autre est interdit, en dehors des interdits alimentaires. C'est un peu comme la participation au vote, c'est une ineptie.

Stargazer

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Ecrit le 28 avr. 2007 09:27

Message par Stargazer

Si il y a réellement eu des cas de décès d’enfants de parents TJ mort faute d’une transfusion sanguine et en raison de l’ordre des parents de ne pas faire transfuser leur enfant ce n’est absolument pas parce que les parents sont indifférents par rapport à la vie de leur enfant mais pour la simple raison qu’ils croient que la bible condamne la transfusion sanguine et que aller à l’encontre de ce principe reviens à désobéir à Dieu.

Pour eux l’enfant qui sera mort faute d’une transfusion sanguine sera ressuscité au jugement dernier pour avoir obéi à l’ordre de Dieu qui est de s’abstenir du sang.

« Abstenez-vous du sang » (Actes 15:29)

Je pense que le mieux sera lorsque les spécialistes auront véritablement mis au point des substituts sanguins qui puissent remplacer les transfusions sanguines de sorte que les gens arrêtent de persécuter les TJ sur ce sujet sensible.

Thiebault

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Ecrit le 28 avr. 2007 11:12

Message par Thiebault

Persécuter ? Savez-vous ce que ce mot signifie ? Je vous enjoins à demander aux ex-témoins de jehovah ce que signifie "être persécuté".

Et si ce principe qui vise à refuser la transfusion ne se retrouvait pas dans la Bible, que faudrait-il penser d'une telle idéologie ?

Dieu a donné le pouvoir à l'Homme. Le pouvoir de sauver la vie d'autrui. Aucun commandement ne va à l'encontre de ce pouvoir que Dieu a donné aux Hommes.

Eliaqim

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Re: Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

Ecrit le 28 avr. 2007 11:26

Message par Eliaqim

Stargazer a écrit :« C'est autour de l'appréciation du trouble à l'ordre public, que constitue le refus de transfusion sanguine, que se focalise désormais l'accusation de dérive sectaire à l’encontre des Témoins de Jéhovah. »

Or
« Je rappelle que le Conseil d'Etat, dans une décision du 16 août 2002, a estimé que le refus de recevoir une transfusion sanguine constitue l'exercice d'une liberté fondamentale et que la loi Kouchner de mars 2002 a renforcé. »
Dans tout prétendu pays [dit laïc] ils ne devraient jamais être tenus [compte] que l’individu se base [oui ou non] sur une notion dite religieuse affin de lui faire un traitement différent , par ce fait, pour aller ensuite juger lui et sa religion d'un choix individuel.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Ecrit le 28 avr. 2007 13:50

Message par medico

CETTE semaine sur ARTE il y avait un sujet sur le sang et les chiffres en ANGLETERRE étaient de plus de 1500 morts a causse du sang contaminées dans les années 85.
jamais les tj n'on ateind ce chiffre de morts en totalisant et la FRANCE et la GRANDE BRETAGNE.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Message par Eliaqim

medico a écrit : jamais les tj n'on ateind ce chiffre de morts en totalisant et la FRANCE et la GRANDE BRETAGNE.
Et pourtant ce sont eux qui se font appeler secte ou dangereux. Les témoins se sont évité tout simplement une pandémie en leur sein, le SIDA et X maladies transmissible, par du sang contaminé.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Thiebault

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Re: Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

Ecrit le 28 avr. 2007 15:00

Message par Thiebault

Eliaqim a écrit :Dans tout prétendu pays [dit laïc] ils ne devraient jamais être tenus [compte] que l’individu se base [oui ou non] sur une notion dite religieuse affin de lui faire un traitement différent , par ce fait, pour aller ensuite juger lui et sa religion d'un choix individuel.
Pardon ? Une secte est justement un groupe qui se rassemble sous la bannière d'une croyance particulière, qu'elle soit religieuse ou philosophique.

Concernant la TG, le meilleur moyen de savoir si elle est une secte est de demander le témoignages d'anciens témoins de jehovah.

Thiebault

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Message par Thiebault

Eliaqim a écrit : Et pourtant ce sont eux qui se font appeler secte ou dangereux. Les témoins se sont évité tout simplement une pandémie en leur sein, le SIDA et X maladies transmissible, par du sang contaminé.
Ah, ok ! C'est donc pour ça que les témoins de jehovah refusent la transfusion de sang. Je pensais que c'était par observance de la loi de Dieu. Laquelle d'ailleurs, on se le demande.

Ou alors est-ce une punition divine ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries, s'il-vous-plaît ! Je crois que le nombre de morts par défaut de transfusion est comparable à celui des contaminés du sang qui est une erreur humaine n'ayant rien à voir avec des conceptions idéologiques, philosophiques ou religieuses. C'est l'incompétence qui est à remettre en cause. Ne mélangez pas tout.

Didier

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Ecrit le 28 avr. 2007 17:54

Message par Didier

medico a écrit :CETTE semaine sur ARTE il y avait un sujet sur le sang et les chiffres en ANGLETERRE étaient de plus de 1500 morts a causse du sang contaminées dans les années 85.
jamais les tj n'on ateind ce chiffre de morts en totalisant et la FRANCE et la GRANDE BRETAGNE.
Quelques chiffres alarmants ... avec références à l'appui (consultables en ligne):

http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... tml#100642

Bien cordialement,

Didier
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Re: Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

Ecrit le 28 avr. 2007 17:58

Message par Eliaqim

Thiebault a écrit : Pardon ? Une secte est justement un groupe qui se rassemble sous la bannière d'une croyance particulière, qu'elle soit religieuse ou philosophique.
Le mot secte ne signifie rien d’objectif de nos jours. Je te propose de lire ce passage Enregistré à la Présidence de l'Assemblée nationale le 22 décembre 1995 au nom de la commission d’enquête sur les sectes.

Je fait citation
"La Commission n'a pas la prétention de réussir ce à quoi tous ceux qui travaillent sur la question des sectes, souvent depuis de nombreuses années, ne sont pas parvenus, c'est-à-dire donner une définition " objective " de la secte, susceptible d'être admise par tous."

L’aise moi douter de tes certitudes sur le sujet.
Thiebault a écrit :Concernant la TG, le meilleur moyen de savoir si elle est une secte est de demander le témoignages d'anciens témoins de jehovah.
Et pourquoi ne pas écouter ceux qui sont toujours témoins Jéhovah et qui témoigne de leur foi en un mode de vie biblique? Il y a tout de même plus de 6 millions de témoins qui seraient disposé à témoigner des bienfaits que cela leur procure dans leur vie!!! Pour donner plus de certitude je te propose de lire le passage suivant de la même commission d’enquête sur les sectes :

Citations:
"Un médecin auditionné par la Commission, peu suspect de complaisance à l'égard du phénomène sectaire, a ainsi insisté sur la complexité de la dialectique entre l'offre et la demande en ce domaine : " vous rencontrez le meilleur et le pire dans les sectes (...). Parfois, par le biais des sectes, des personnes se retrouvent dans un groupe chaleureux, d'autres redonnent un sens à leur vie, d'autres encore se structurent. Parmi mes patients, certains sont entrés dans des sectes. Je ne voudrais pour rien au monde qu'ils en sortent, car cela leur sert momentanément de tuteur. Bien entendu, cela ne légitime pas l'ensemble du phénomène, mais c'est vous dire qu'il y a des aspects très positifs. Si on ne le comprend pas, on ne comprendra pas davantage le succès des sectes. Nos contemporains ne sont pas des imbéciles. S'ils se ruent par centaines de milliers dans ces mouvements, c'est qu'ils ont des raisons et surtout qu'ils y trouvent des réponses (...) " ."


Salutations
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Thierry


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Re: Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

Ecrit le 06 mai 2007 07:40

Message par Thierry

Thiebault a écrit :Concernant la TG, le meilleur moyen de savoir si elle est une secte est de demander le témoignages d'anciens témoins de jehovah.
24/03/2005 14:44

BERLIN, 24 mars 2005 (AFP) - Les Témoins de Jéhovah reconnue collectivité de droit public à Berlin
[...]
La ville de Berlin s'était appuyée dans son argumentation sur des témoignages d'anciens membres, des preuves rejetées car jugées insuffisantes par la Cour d'appel. Par ailleurs, les juges constitutionnels de Karlsruhe avaient auparavant jugé que cette communauté ne représentait pas de réel danger pour la démocratie.
[...]
LA-CROIX
On comprend que le jugement de Berlin dans l’affaire des Témoins de Jéhovah n’ait pas suscité l’enthousiasme des Eglises (…). La Cour d’appel administrative (…) ne s’est pas laissé impressionner par les spectaculaires «témoignages d’anciens membres», sur lesquels s’appuient les experts antisectes au service de l’Eglise et l’évêque [de l’Eglise évangélique] Huber.
(Gernot Facius, Kirchenrecht durchlöchert [Le droit canon sans vigueur], dans Die Welt, 26 mars 2005, p. 1)
etc...
http://www.euaggelion2414.com/1fo1toxfr.htm
Thierry
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Bertrand

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LA SCIENCE DANS LES SABLES MOUVANTS

Ecrit le 14 mars 2008 09:57

Message par Bertrand

PLUS ILS BOUGENT PLUS ILS SE CALLENT...ILS ONT DÉFIÉ Dieu ..ouf
les anges avaient aussi fait ca...*** Rbi8 Jude 6 *** Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour...
la science a produit des vaccins sur de la viande animale ouf..contre nature...ils se servent des médecins comme pions pour vendre leur toxines..par les vaccins ils ont contaminé le sang du monde entier...
les vaccins étant produit sur des poules des souris des singes,etc.. nous risquons tous de traîner avec nous des virus de souche animale,,Jéhovah n'a-t-Il pas dit qu'il ferais périr la sagesse des Sages...comme les anges ils ont défié Dieu en agissant contre nature comme les anges ils ne pouvaient pas se permettre d'échouer...leur influence sur le monde semble avoir beaucoup d'emprise sur les ignorant dans cette ligne...
souvenez vous; un aveugle qui suit un aveugle tombera dans le même trou....!!!!

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