Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

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myriam2

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Ecrit le 28 nov. 2008 09:48

Message par myriam2

oat72 a écrit : Remonte quelques messages en arrière et justement l'interprétation des Écrits n'ai peut-être pas justifié ou justifiable dans ce sens.
c'est fait est c'est écrit noir sur blanc de s'astenir du sang . il faut te l'écrire en gros caracttêre ?

basile

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Ecrit le 28 nov. 2008 09:52

Message par basile

Exode a écrit :
C'est pas seulement le fait d'en manger, c'est l'emploi tout simplement du sang qui est proscrit, c'est d'en prendre donc s'en abstenir
point.
Si c'est l'emploi du sang qui est prescrit alors le mouvement des Témoins de Jéhovah est "apostat" puisque toutes les fractions autorisées à partir du sang résultent d'une collecte, d'un stockage, et d'un fractionnement du sang bref le sang "est employé" à faire des fractions du sang.

De plus vous semblez oublié que ce n'est pas le sang qui est sacré, mais la vie; dont le sang n'est qu'un symbole. Expliquez-moi comment vous volez la vie de quelqu'un qui n'est pas mort ? Dès lors refusez de se faire transfuser du sang d'un mort:OK, du sang d'un vivant je ne comprend pas pourquoi?

Cela a été donné avec l'appui de l'esprit saint qui est aussi l'esprit qui amène la prophétie, donc caractère visionnaire.
Ce n'est pas l'esprit saint qui est en cause ici, c'est la compréhension de ce qu'il a voulu dire...

myriam2

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Ecrit le 28 nov. 2008 09:58

Message par myriam2

Ce n'est pas l'esprit saint qui est en cause ici, c'est la compréhension de ce qu'il a voulu dire...
C'est des plus claire ( abstenez-vous ) plus clair je vois pas trop!

basile

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Ecrit le 28 nov. 2008 10:01

Message par basile

myriam2 a écrit : C'est des plus claire ( abstenez-vous ) plus clair je vois pas trop!
Et bien vous citiez Genèse 9, l'interdiction faite à Noé, c'est effectivement très clair dans ce passage, la vie est sacrée et elle est dans le sang, voilà pourquoi il faut redonner la vie de l'animal qu'on a tué à Dieu en versant le sang à terre... et donc pour un homme qui n'est pas mort, sa vie est toujours en lui, non ?

oat72

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Ecrit le 28 nov. 2008 10:04

Message par oat72

Exode a écrit : Pas besoin de remonter, j'ai lu et répondu

Tu donnes un sens restreint complètement faux, donc tes conclusions qui en découlent sont fausses.

D'autre part en terme de principe, si les sacrifices d'animaux sont abolis et donc par là leur sang ne sert plus à la propitiation, la venue de Jésus a remplacé le sang de bouc et de taureau, Dieu substituant par le moyen d'un homme parfait à la ressemblance du premier Adam, le sang d'un tel homme aux sang des animaux.
si bien que le principe qui se dégage naturellement est qu'en dehors de ce seul sang d'homme tout autre sang d'hommes donc et d'animaux toujours est interdit dans l'usage pour celui qui se soumet à la loi du peuple libre.

Et comme l'a indiqué Myriam2, ce commandement sur le sang est antérieur la Loi, il est donc universel et concerne à jamais le temps de la durée de ce monde-ci.

C'est pas seulement le fait d'en manger, c'est l'emploi tout simplement du sang qui est proscrit, c'est d'en prendre donc s'en abstenir
point.

Cela a été donné avec l'appui de l'esprit saint qui est aussi l'esprit qui amène la prophétie, donc caractère visionnaire.
Le sang c'est l'âme, l'âme c'est la vie que Dieu a offert. On ne peut prendre la vie (l'âme) et donc le sang par la mort. il faut donc s'abtenir du sang en lien à la mort. Et bien au contraire le sang lié à la vie est une bénédiction puisque c'est l'âme.

oat72

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Ecrit le 28 nov. 2008 10:06

Message par oat72

basile a écrit : Et bien vous citiez Genèse 9, l'interdiction faite à Noé, c'est effectivement très clair dans ce passage, la vie est sacrée et elle est dans le sang, voilà pourquoi il faut redonner la vie de l'animal qu'on a tué à Dieu en versant le sang à terre... et donc pour un homme qui n'est pas mort, sa vie est toujours en lui, non ?
Absolument, et cela vient des Ecrits.

myriam2

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Ecrit le 28 nov. 2008 11:24

Message par myriam2

vous avez bien fait de cité ce passage car il montre que l'interdit sur le sang n'est pas réservé au juifs mais qu'il est universel car NOE si je n'abuses n'était pas juifs!
donc c'est interdit a été repris par les apôtres.

Nhoj

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Ecrit le 28 nov. 2008 11:25

Message par Nhoj

Ces chirurgiens ne sont pas Témoins de Jéhovah et ils ont acceptés de témoigner. Ils n'ont rien à voir avec nous.
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En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
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Silent Crow

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Ecrit le 28 nov. 2008 12:42

Message par Silent Crow

Nhoj a écrit :Sa c'est ce que les médias disent et je suis certain que le chiffre est complètement faux.

Va dire cela dans les hôpitaux universitaires qui acceptent de travailler avec les Témoins de Jéhovah on va te rire au nez. Bien souvent ce genre de chiffre risible provient d'établissement qui refusent de travailler avec nous.
Quels chiffres remets-tu en question? Les 0,5 à 3% de risques? Vous êtes vous même incapables de fournir le moindre chiffre pour appuyer vos prétentions.

http://www.phac-aspc.gc.ca/hcai-iamss/t ... ks-fra.php
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Silent Crow

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Ecrit le 28 nov. 2008 12:53

Message par Silent Crow

Comme tout traitement, la transfusion comporte des risques. Des réactions sans conséquences graves peuvent survenir pendant et après transfusion, comme de l'urticaire, ou des frissons et de la fièvre, sans cause infectieuse. Les autres risques sont aujourd'hui limités grâce aux mesures déjà prises. Il s'agit :

1) Des risques résiduels de contamination. Ils continuent de diminuer avec les progrès des connaissances et des techniques. Les estimations pour 1996 sont les suivantes :

- 1 infection par le virus de l'hépatite B pour 480 000 transfusions;

- 1 infection par le virus de l'hépatite C pour 10 millions de transfusions;

- 1 infection par le virus du Sida pour 3,5 millions de transfusions.

2) Des risques liés aux très nombreux groupes sanguins

Le grand nombre de groupes sanguins différents d'une personne à l'autre impose de faire des examens obligatoires avant transfusion pour assurer votre sécurité : deux déterminations des groupes sanguins (A, B, O, AB et Rhésus) et une recherche d'anticorps irréguliers contre de nombreux groupes. Une dernière vérification sera effectuée à votre chevet en cas de transfusion de concentrés de globules rouges. Malgré toutes ces précautions, des anticorps irréguliers apparaissent chez certains malades (dans 1 à 5 % des cas généralement).


Source: http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/p ... ansfus.htm
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myriam2

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Ecrit le 28 nov. 2008 12:54

Message par myriam2

moralité il y a des risques

Silent Crow

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Ecrit le 28 nov. 2008 14:10

Message par Silent Crow

myriam2 a écrit :moralité il y a des risques
Oui... comme tout traitement médical ? Aucun d'entre-eux n'est sur à 100%. C'est ça ton argument, "il y a des risques donc je m'abstiens" ? Vas jusqu'au bout de ta logique et n'accepte aucun soin, alors.
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basile

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Ecrit le 28 nov. 2008 14:35

Message par basile

myriam2 a écrit :vous avez bien fait de cité ce passage car il montre que l'interdit sur le sang n'est pas réservé au juifs mais qu'il est universel car NOE si je n'abuses n'était pas juifs!
donc c'est interdit a été repris par les apôtres.
C'est l'interdit de prendre la vie qui est expliqué à Noé, puisqu'il a le droit ce jour-là de manger de la viande, et qu'il n'a pas de droit sur la vie des animaux, puisque Dieu lui donne une autorisation spéciale, l'homme rend le sang, puisque la vie est dedans. Quand il n'y a pas de mort, ni l'interdit donné à Noé, ni dans la loi, ni dans les Actes n'est valable puisque cet interdit ne se rapporte pas au sang EN PREMIER LIEU mais à la vie...

Nhoj

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Ecrit le 28 nov. 2008 14:36

Message par Nhoj

En Belgique il y a 10 millions d'habitants et je peux te certifier qu'il y a bien plus qu'un cas d'hépatite C. En plus, il faudrait que tous les belges se soient fait opérer une fois. :lol:
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basile

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Ecrit le 28 nov. 2008 14:38

Message par basile

myriam2 a écrit :moralité il y a des risques
Tout comme de prendre une aspirine ou un antibiotique, il y en a qui en meurt aussi, parfois il suffit aussi de traverser la route devant chez soi aussi...

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