Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

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Silent Crow

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Ecrit le 29 nov. 2008 16:38

Message par Silent Crow

Exode a écrit :Et pour finir il y a pas que les virus, le trali, par exemple, est la troisième cause de mortalité au Canada dans les cas de transfusion (représente entre 5 et 14% des cas à priori)
De 5 à 14% des transfusions ou de 5 à 14% des transfusions mortelles ?

Je pense qu'il est vain de débattre sur les pourcentages des maladies contractées à la suite d'une transfusion. Le fait demeure que ce ne sont que de 0,5 à 3% des transfusions qui peuvent s'avérer problématiques. Un risque qui n'est pas plus élevé que d'autres interventions chirurgicales et pour lequel il serait illogique de s'abstenir de recevoir les soins adéquats. Lorsqu'on a 100% des chances de mourir si on ne se fait pas soigner, on se moque bien des 3% de chance de complication.

Continuer de justifier vos choix avec la Bible mais ne vous enlisez pas davantage en tentant de discréditer une pratique avec de fausses prétentions desquelles vous êtes incapables de prouver quoi que ce soit.
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

Nhoj

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Ecrit le 29 nov. 2008 17:42

Message par Nhoj

Il est vain de débattre là-dessus mais dire qu'une transfusion sur 10 millions transmet l'hépatite C est erroné.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Silent Crow

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Ecrit le 29 nov. 2008 18:10

Message par Silent Crow

Dis-le à l'auteur du site que j'ai cité. En attendant, si vous n'apportez pas les preuves comme quoi les transfusions sont aussi dangereuses que vous voulez bien nous le faire croire, il ne sert à rien de poursuivre le débat, si matière à débat il y a.
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basile

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Ecrit le 30 nov. 2008 04:03

Message par basile

Nhoj a écrit :Il est vain de débattre là-dessus mais dire qu'une transfusion sur 10 millions transmet l'hépatite C est erroné.
j'ai fait l'historique de la transmission du sida par le sang, dans les mêmes sites il y a la transmission de l'hépatite C et on est bien à ce genre de proportion actuellement, désolé.

Par exemple période 2003-2005 : 1/6 500 000 pour le VHC (hépatite C) dans http://www.invs.sante.fr/beh/2006/51_52/index.htm.

C'est tout.

basile

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Ecrit le 30 nov. 2008 04:32

Message par basile

Exode a écrit : Cherche pas d'excuse Nhoj lui n'a commis aucune erreur, il cite un ou des liens.
Vous ne savez pas lire, j'ai écrit: "l'erreur du site ctié par Nojh", pas l'erreur de Nojh !!

En plus y a pas que la France, et des pays non occidentaux eux connaissent plus de contaminations comme la Chine ou d'autres.
mais c'est bien sûr pas du côté des gouvernements que ça se dit,
Et les techniques non-transfusionnelles sont aussi dans les choux dans ces pays-là, parce que votre mouvement a la sale tendance à citer les exploits des cliniques spécialisées dans la chirurgie sans transfusion, sans se garder de dire si c'est possible partout, y compris en Chine, Afrique, etc... c'est pas parce qu'on peut le faire qu'on a les moyens de le faire... Que fait votre mouvement pour former et rémunérer des médecins dans ce genre de pays comme en Afrique ?
Et pour finir il y a pas que les virus, le trali, par exemple, est la troisième cause de mortalité au Canada dans les cas de transfusion (représente entre 5 et 14% des cas à priori)
Et paf, on montre qu'on donne des chiffres faux sur les virus alors va voir ailleurs...

On a les données pour 2004 en France. 465 500 personnes transfusés et 34 décès recensés, après analyse 11 décès sont en relation avec les transfusions dont 1 TRALI.

Dès lors on a logiquement en 2004: Risque de décès en raison d'un trali 1/465 500.
Risque de décès direct d'une tranfusion 1/ 46 550.

http://afssaps.sante.fr/pdf/5/resume_ra ... n_2004.pdf

Nhoj

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Ecrit le 30 nov. 2008 07:26

Message par Nhoj

Comme quoi les chiffres ne servent pas à grand chose puisqu'on en trouve pour tous les goûts.

Ce qui est néanmoins clair et net, ce sont les avis des professeurs et chirurgiens qui acceptent de respecter notre principe. J'ai à l'exemple un hôpital de ma région où un anesthésiste particulièrement virulent avait crié aux urgences à une personne Témoin que je connais "ELLE VEUT MOURIIIIIIIIIIIIR !!!". Cet homme qui refuse de collaborer avec les Témoins de Jéhovah devrait se renseigner auprès de l'hôpital universitaire le plus proche du sien, qui n'est pas universitaire, pour examiner les résultats plus que concluants des personnes qui ne veulent pas de sang. Il y a, en effet, de plus en plus de non-Témoins qui ne veulent pas de sang durant ou après une intervention.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

basile

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Ecrit le 30 nov. 2008 09:56

Message par basile

Nhoj a écrit :Comme quoi les chiffres ne servent pas à grand chose puisqu'on en trouve pour tous les goûts.
Hum, les chiffres que je prends viennent d'études scientifiques sur des sites internet réservés aux études scientifiques. A ce petit jeu de ne pas vérifier les sources, si vous trouvez un site sur le net (et il y en a malheureusement plusieurs) qui déclarent que la terre est platte, alors on ne peut plus savoir si la terre est platte ou sphérique. Drôle de méthode de relativisation...

basile

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Ecrit le 30 nov. 2008 10:01

Message par basile

Nhoj a écrit : Il y a, en effet, de plus en plus de non-Témoins qui ne veulent pas de sang durant ou après une intervention.
Qui ne veulent plus de transfusion de sang TOTALE (et par chance on en donne de moins en moins) toutes les techniques que vous utilisez quasiment réclament le stockage, le traitement et l'utilisation du sang, bref vous êtes contre les transfusions de sang totale ou des soi-disant 4 composantes essentielles du sang, mais vous acceptez que le sang serve à autre chose que le sacrifice (contrairement à ce que prétend votre doctrine et ce qu'on peut lire ici de certaines des interventions de TJ ici) et vous acceptez toutes les fractions, or dans ce cas, le sang ne retourne pas à terre, il est stocke, traité, utilisé, fractionné. Bref ON A TOUJOURS BESOIN de DON DE SANG, avec vos techiques soit-disant sans transfusion...

Silent Crow

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Ecrit le 30 nov. 2008 13:22

Message par Silent Crow

Nhoj a écrit :Comme quoi les chiffres ne servent pas à grand chose puisqu'on en trouve pour tous les goûts.
Ah? Pourtant tous les chiffres soumis jusqu'à maintenant attestent de l'idée selon laquelle les transfusions ne sont pas plus dangereuses que tout autre traitement médical. Aucun des chiffres soumis ici ne démonisent les transfusions comme vous vous plaisez à le faire en ne citant que les cas qui tournent mal alors qu'ils ne représentent qu'une infime partie de l'ensemble.

Pire, la plupart d'entre-vous sont même totalement incapables de reconnaitre que le sang sauve des vies.
Ce qui est néanmoins clair et net, ce sont les avis des professeurs et chirurgiens qui acceptent de respecter notre principe. J'ai à l'exemple un hôpital de ma région où un anesthésiste particulièrement virulent avait crié aux urgences à une personne Témoin que je connais "ELLE VEUT MOURIIIIIIIIIIIIR !!!". Cet homme qui refuse de collaborer avec les Témoins de Jéhovah devrait se renseigner auprès de l'hôpital universitaire le plus proche du sien, qui n'est pas universitaire, pour examiner les résultats plus que concluants des personnes qui ne veulent pas de sang.
Et c'est tant mieux que certains respectent vos principes. Je crois qu'il est essentiel de continuer de chercher des alternatives étant donné que les soins relatifs au sang sont dépendants des donneurs. Il serait bien de développer un produit tout aussi efficace qui peut se produire en laboratoire.
Il y a, en effet, de plus en plus de non-Témoins qui ne veulent pas de sang durant ou après une intervention.
Tu as mené une étude sur le sujet? Sur quoi te bases-tu pour prétendre cela?
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Nhoj

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Ecrit le 30 nov. 2008 17:33

Message par Nhoj

Pardon mais les 200 000 à 300 000 personnes atteintes d'hépatite C en France dues aux transfusions ne seront certainement pas de vôtre avis.

C'est dommage qu'il n'y aie pas plus d'équipes médicales qui se penchent sur d'autres alternatives car nous voyons bien que celles qui s'en donnent la peine sont plus que satisfaites du résultat.
Une étude traitant d’opérations importantes effectuées sans transfusions de sang sur des femmes Témoins de Jéhovah a été menée dans un hôpital du Michigan (États-Unis). Ces recherches ont montré qu’il n’y avait pratiquement pas de différence pour ce qui était du rétablissement des malades entre deux groupes de taille identique, l’un composé de 165 femmes Témoins de Jéhovah. Le périodique médical Obstetrics & Gynecology précise: “Cette étude apporte des éléments supplémentaires à l’appui de l’idée selon laquelle on peut faire des opérations importantes sur des Témoins de Jéhovah sans transfusions de sang ou de dérivés sanguins. (...) Les médecins qui acceptent de soigner les Témoins de Jéhovah doivent se préoccuper de leur santé physique et spirituelle.
Professeur Linman (Hematology) :
“Le sang n’est ni un fortifiant ni un stimulant. Il ne hâte pas la cicatrisation, pas plus qu’il ne supprime l’infection. Quant à son pouvoir oxyphorique, il est rarement, sinon jamais, un facteur limitatif en chirurgie. Une transfusion sert seulement à reconstituer le volume sanguin total, à corriger le pouvoir oxyphorique du sang et comme source de constituants naturels du plasma80.”
Je prétends que plus de non-Témoins refusent du sang parce c'est réellement le cas. La chirurgienne qui s'est occupée de la personne dont j'ai parlé précédemment avait affirmé que le taux augmentait. Puis je t'ai aussi trouvé ceci :

Dr Shander : En 1998, le nombre des patients qui ont refusé une transfusion pour des raisons personnelles a dépassé le nombre de ceux qui ont fait ce choix pour des motifs religieux.

Dr Spahn : Nous sommes souvent amenés à soigner des professeurs d’université ou leurs familles sans transfusion. Les chirurgiens ne sont pas en reste ! L’un d’eux, par exemple, est venu nous voir au sujet de sa femme qui allait subir une opération, et il nous a dit : “ Veillez surtout à une chose : qu’on ne lui fasse pas de transfusion sanguine. 
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Silent Crow

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Ecrit le 01 déc. 2008 01:58

Message par Silent Crow

Nhoj a écrit :Pardon mais les 200 000 à 300 000 personnes atteintes d'hépatite C en France dues aux transfusions ne seront certainement pas de vôtre avis.
Pardon mais les 2 millions de transfusés annuels en France seront certainement de mon avis, du moins les 1 940 000 pour qui il n'y aura pas eu de pépin.

Source pour les 2 millions: http://www.institut-vernier.fr/fr/Domai ... e/(35_38)/ (copier l'url au complet)
C'est dommage qu'il n'y aie pas plus d'équipes médicales qui se penchent sur d'autres alternatives car nous voyons bien que celles qui s'en donnent la peine sont plus que satisfaites du résultat.
Bien qu'aucun produit, pour le moment, ne possède tous les attributs du sang humain.
Je prétends que plus de non-Témoins refusent du sang parce c'est réellement le cas. La chirurgienne qui s'est occupée de la personne dont j'ai parlé précédemment avait affirmé que le taux augmentait. Puis je t'ai aussi trouvé ceci :

Dr Shander : En 1998, le nombre des patients qui ont refusé une transfusion pour des raisons personnelles a dépassé le nombre de ceux qui ont fait ce choix pour des motifs religieux.

Dr Spahn : Nous sommes souvent amenés à soigner des professeurs d’université ou leurs familles sans transfusion. Les chirurgiens ne sont pas en reste ! L’un d’eux, par exemple, est venu nous voir au sujet de sa femme qui allait subir une opération, et il nous a dit : “ Veillez surtout à une chose : qu’on ne lui fasse pas de transfusion sanguine. 
Il est à noter que ceux qui refusent les transfusions pour des motifs autres que religieux n'iraient probablement pas jusqu'à se laisser mourir eux ou leurs proches faute des soins adéquats. Ceux-ci recherche des alternatives mais obtempèrent lorsqu'il est question de vie ou de mort.
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Ecrit le 01 déc. 2008 10:48

Message par Exode

Silent Crow a écrit : De 5 à 14% des transfusions ou de 5 à 14% des transfusions mortelles ?

Je pense qu'il est vain de débattre sur les pourcentages des maladies contractées à la suite d'une transfusion. Le fait demeure que ce ne sont que de 0,5 à 3% des transfusions qui peuvent s'avérer problématiques.
http://www.phac-aspc.gc.ca/hcai-iamss/t ... ec-fra.php
Un risque qui n'est pas plus élevé que d'autres interventions chirurgicales et pour lequel il serait illogique de s'abstenir de recevoir les soins adéquats.

Le droit du patient est justement de pouvoir accepter ou pas les soins proposés.

Un être humain a le droit de choisir d'autant plus quand sa vie est en jeu,
Lorsqu'on a 100% des chances de mourir si on ne se fait pas soigner, on se moque bien des 3% de chance de complication.

Continuer de justifier vos choix avec la Bible mais ne vous enlisez pas davantage en tentant de discréditer une pratique avec de fausses prétentions desquelles vous êtes incapables de prouver quoi que ce soit.
Sans rapport, et c'est vous qui cherchez à pernicieusement par des arguments fallacieux à vouloir faire imposer aux TJ(et aux non-TJ) la transfusion.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Nhoj

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Ecrit le 02 déc. 2008 13:15

Message par Nhoj

[modo]Sujet verrouillé.[/modo]

D'autres topics ont pris le relais pour ce sujet de discussion. Ce sujet ne sera donc pas rouvert.
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