Jésus Christ est il le CREATEUR ?

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ASSAD

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Ecrit le 03 mai 2007 10:55

Message par ASSAD

2eme point :

Si la majuscule n'existait pas dans le texte grec. Comment se retrouve-t-on en jean1:1 avec une minuscule et une majuscule.

Je pense pas qu'en hébreu il y avait non plus des majuscules. Pourquoi deux poids 2 mesures en Esaîe et Jean ?

medico

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Ecrit le 03 mai 2007 12:20

Message par medico

la tu demanderas aux traducteurs pour le choix de l'écriture cursive ou majuscule ( ou onciale)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

ASSAD

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Ecrit le 04 mai 2007 02:29

Message par ASSAD

Aux traducteurs de la TMN ? Ils sont morts. En plus, il y en a pas un qui avait un diplôme de grec ou d'hébreu.

D'autre part, les traducteurs ne choisissent pas l'écriture cursive ou onciale : le manuscrit et comme ça !

Eux ils choississent ne mettre un d minuscule pou dieu à Jésus dans Jean et un D majuscule dans Esaïe.

Irmeyah

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Ecrit le 04 mai 2007 03:54

Message par Irmeyah

ASSAD :

Visitez :
http://perso.orange.fr/nw/jn11
A propos de la traduction "dieu".

[modo]Merci de ne plus digresser du sujet sans quoi je supprime.[/modo]
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

ASSAD

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Ecrit le 04 mai 2007 04:32

Message par ASSAD

Par contre pouvez-vous m'éclairer au sujet de quelle disgression vous faites référence exactement. Je dois être un peu stupide. Mes excuses mais je peux faire qu'avec ce dont la nature ou peut-être Dieu lui-même m'a dotée .

Irmeyah

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Ecrit le 04 mai 2007 05:35

Message par Irmeyah

ASSAD a écrit :Par contre pouvez-vous m'éclairer au sujet de quelle disgression vous faites référence exactement. Je dois être un peu stupide. Mes excuses mais je peux faire qu'avec ce dont la nature ou peut-être Dieu lui-même m'a dotée .
On parle ici du statut de Jésus en tant que "Créateur", non des histoire de choix de traduction d majuscule ou minuscule. Veuillez consulter la page indiquée qui traite de ce sujet.

Concernant mes interventions en rouge : mes rectifications franches et directes ne valent-elles pas mieux que les sarcasmes gratuits ? Désolé d'avoir opté pour la transparence et l'efficacité.
TJ baptisé actif -
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ASSAD

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Ecrit le 04 mai 2007 06:20

Message par ASSAD

Mr l'administrateur,

Je croyais que le statut de Jésus comme créateur avait un rapport très étroit avec sa divinité. Car qui d'autre peut-être le créateur sinon Dieu.
Il y a forcément un rapport entre le C de créateur et le le D de la divinité.

Concernant les sarcasmes gratuits, tant que c'est gratuit....
Mais bon, pour le coups je trouve ça hors contexte, mais vous vous avez le droit d'être hors contexte.

basile

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Ecrit le 04 mai 2007 06:54

Message par basile

Bon ben pour ma part le résumé est que Jésus est bien le créateur car tout a été créé par lui et pour lui, rien d'autres n'a été créé que par lui, quand à lui il n'a pas été créé mais engendré (je laisse de côté le fait de savoir si l'engendrement nécessite un commencement car pour ma part celà ne me concerne pas)

Amicalement,

Basile

ASSAD

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Ecrit le 04 mai 2007 07:20

Message par ASSAD

Merci pour ta synthèse de ce que l'on peut retenir du sujet.
Hébreu 1:10 Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;

Irmeyah

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Ecrit le 04 mai 2007 07:56

Message par Irmeyah

Car qui d'autre peut-être le créateur sinon Dieu.
Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père.
TJ baptisé actif -
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ASSAD

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Ecrit le 04 mai 2007 08:25

Message par ASSAD

Non, pas possible.
Esaïe 44: 24
Voici ce que déclare | l'Éternel, ton libérateur,
celui qui t'a formé | dès le sein maternel :
« Oui, c'est moi, l'Éternel, | qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, | sans aucune aide.

Voilà qui montre bien que L'Eternel et Jésus ne font qu'un.

Irmeyah

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Ecrit le 04 mai 2007 08:43

Message par Irmeyah

ASSAD a écrit :Non, pas possible.
Esaïe 44: 24
Voici ce que déclare | l'Éternel, ton libérateur,
celui qui t'a formé | dès le sein maternel :
« Oui, c'est moi, l'Éternel, | qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, | sans aucune aide.

Voilà qui montre bien que L'Eternel et Jésus ne font qu'un.
1 - "L'Eternel" n'est pas dans le texte original ...
2 - La Bible présente Dieu comme Créateur de toutes choses, et Jésus son FIls comme auteur en seconde de la Création pour laquelle son rôle a été essentiel. Elle qualifie le FIls d'"habile ouvrier" de la Création auprès de son Père, Dieu (le Créateur).
3 - La Bible utilise le terme de "Créateur" dans le sens de "Dieu, en tant qu'il est l'ultime auteur de la création et mérite pour cela l'adoration de ses créatures". Cette définition ne s'applique pas à Jésus, mais cela ne veut pas dire que Jésus, le Fils, n'a eu aucun rôle dan la Création.
TJ baptisé actif -
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martial

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Ecrit le 04 mai 2007 15:55

Message par martial

Irmeyah, Comment arrives tu à concilier ca :
" Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père"

avec ça :
"Oui, c'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, SANS AUCUNE AIDE."
???
"la Vérité vous rendra libre"

basile

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Ecrit le 04 mai 2007 16:14

Message par basile

martial a écrit :Irmeyah, Comment arrives tu à concilier ca :
" Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père"

avec ça :
"Oui, c'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, SANS AUCUNE AIDE."
???
Hum, il faut demander celà à tout chrétien, dans le cas de la trinité la théorie des "personae" fait que le Père a bien eu une aide, le Fils... mais puis-je sur un forum religieux affirmer mes doutes sur l'unicité de la bible ?

Amicalement,

Basile

Irmeyah

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Ecrit le 05 mai 2007 03:44

Message par Irmeyah

martial a écrit :Irmeyah, Comment arrives tu à concilier ca :
" Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père"

avec ça :
"Oui, c'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, SANS AUCUNE AIDE."
???
J'ai beau chercher, je ne trouve ce verset nulle part dans la Bible ... avez-vous la référence de ce soi-disant verset biblique ?
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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