Les six jours de création: Littéraux ou symboliques ?

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Exode

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Ecrit le 18 mars 2008 10:18

Message par Exode

question a écrit :Edom,

Vous vous trompez, la WT a abandonné l'idée que les jours de création durent 7000, elle ne l'a pas fait d'une manière officielle, par une annonce mais dans le livre perspicacité (it) que j'ai cité dans un precedent post elle affirme que ces jours durent des milliers d'années, plus 7000 ans.
Toujours des élucubrations et 7000 ans c'est plusieurs milliers d'années :D
« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos, peut être fixé en septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : Plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas »

(Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35)


Edom, je vous encourage a plus de retenue, de respect et moins d'agressivité. Rechercher "la vérité" ne signifie pas avoir la haine de la WT, j'aurai la même exigeance vis à vis d'une autre organisation.

Respectueusement et amicalement.
Toujours la même phrase laconique des trompeurs, :-(

Zouzouspetals n'avait aucune raison de mentionner 1975; le fil du sujet concernent les jours de création qui courent de genèse 1:1 à genèse 1:31
31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.
qui conclut la fin des jours de création.

Vous pouviez ainsi citer des extraits sur le jubilé et les calculs donnant 42000 et 6 périodes d'aménagement de 7000 ans puis ensuite faire un parallèle avec quelques milliers d'années dans l'article en ligne.

Il vous aurait suffit ensuite d'introduire ce que tient la science et ce que tiennent les TJ.

L'article de la tour de garde de 1976 ne remet pas en cause les 7000 ans par jour de création, mais montre qu'avec le décalage entre la création d'Adam et Eve il n'était plus possible de faire débuter le septième jour à la création d'Adam. La WT n'a pas abandonné ce qu'elle avait supposée, que les 6000 ans n'étaient pas encore complet.

Mais le problème ne se situe pas là, mais de savoir à quel moment il faudrait compter le début du septième jour, à la bénédiction où bien à la violation de ce jour de sabbat ? ou si l'heure connue de Jéhovah seulement est élastique ?

Mais là c'est hors sujet, aussi si vous n'avez rien de plus à ajouter sur les jours de création il serait bien alors de verrouiller ce fil.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Zouzouspetals

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Re: zozou

Ecrit le 18 mars 2008 11:53

Message par Zouzouspetals

Bertrand a écrit :les scientifique t'impressionnent ???? pas moi.. regarde ou ils ont conduit le monde !!!! Allumes!!!!la terre est en ruine et tu les vénères encore !!!!!ils nous parle de milliard d'années... des ipotaises... ce qui est vrai pourtant est sous tes yeux.. Dieu n'a -t-il pas dit qu'il ferait périr la sagesses des sage... NE LE VOIS TU PAS... FAUT ÊTRE AVEUGLE POUR NE PAS LE VOIR.. LE SIDA ! INOCULER DES VIRUS DE SINGE A DU MONDE.. ALLUME... DIEU AVAIT DIT QUE C'ÉTAIT CONTRE-NATURE..LES SCIENTIFIQUE NE L'ONT PAS CRU ..RÉSULTAT; LES SAGES ONT VOUÉ LA TERRE A LA RUINE... TU LEUR LICHES ENCORE LES OREILLES ;; REGARDES CE QUE jÉHOVAH DISAIT;
*** Rbi8 Genèse 1:25 *** Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce

4000 PLUS TARD; ***
Rbi8 1 Corinthiens 15:39-40 *** Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres..

POUR AVOIR DÉFIÉ LA SAGESSE DE jÉHOVAH;; ILS SONT DEVENU DES CRIMINELS...COMME LES ANGES QUI SONT VENU VERS LES FEMMES AVANT LE DÉLUGE, (CONTRE NATURE,, ILS SE CROYAIENT AUSSI INTELLIGENT QUE DIEU ;;;ATTENDS LA FACTURE ; ELLE ARRIVE..
Belle diatribe antiscientifique, Bertrand.
On pourrait en dire autant de la religion, autre grande pourvoyeuse de clients pour la Grande Faucheuse, et d'opprobre jeté sur le saint nom de Dieu.

L'ironique, dans votre post, c'est que c'est justement grâce au produit de cette science que vous vilipendez, en l'espèce un ordinateur connecté à Internet, que vous pouvez nous tenir votre discours exalté.
Comme quoi, même vous, vous ne pouvez vous en passer, de la science ! ;-)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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VAGNA

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Ecrit le 18 mars 2008 12:02

Message par VAGNA

Comme quoi, même vous, vous ne pouvez vous en passer, de la science
Ce n'est pas parce que la science prouve l'existance de Dieu et tout reste qu'il nous est indisponssable a la vie.
La sciance est vraiment indisponsable a ceux qui sont incrédules.
Mes respect
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Zouzouspetals

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Ecrit le 18 mars 2008 12:23

Message par Zouzouspetals

VAGNA a écrit : Ce n'est pas parce que la science prouve l'existance de Dieu et tout reste qu'il nous est indisponssable a la vie.
La sciance est vraiment indisponsable a ceux qui sont incrédules.
Mes respect
La science ne prouve ni l'infirme l'existence de Dieu. D'ailleurs, nombre de scientifiques croient en Dieu, et maints (in)crédules ne connaissent rien à la science.
Quoi qu'il en soit, dans nos sociétés modernes, la science est devenue indispensable à notre vie.
Bien le bonsoir à vous, M. ou Mme Crusoë !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Ecrit le 18 mars 2008 12:34

Message par VAGNA

La science ne prouve ni l'infirme l'existence de Dieu.
A bon? C'est sûr ça?
C'est quoi la science?

La recherche scientifique a ses limites : elle s’arrête à ce que les humains sont en mesure d’observer ou d’étudier. Le reste n’est que théorie ou supposition. Puisque “ Dieu est un Esprit ”, il est impossible, tout simplement, de le soumettre à un examen scientifique (Jean 4:24). Il est par conséquent prétentieux de ne pas vouloir croire en Dieu, sous prétexte que la foi est incompatible avec la science. Vincent Wigglesworth, de l’université de Cambridge, a déclaré que la méthode scientifique est elle-même “ une approche religieuse ”. Comment cela ? “ Elle s’appuie sur la croyance inébranlable que les phénomènes naturels respectent les ‘ lois de la nature ’. ” De ce fait, quelqu’un qui refuse de croire en Dieu ne troque-t-il pas en somme une croyance contre une autre ? Dans certains cas, l’incroyance ressemble étrangement à un refus délibéré de regarder la vérité en face. Le psalmiste a écrit en effet : “ Le méchant, avec son air dédaigneux, ne cherche pas ; toutes ses idées sont : ‘ Il n’y a pas de Dieu. ’ ” — Psaume 10:4.

5 Cependant, la foi en Dieu n’est pas une croyance aveugle, car il existe des preuves convaincantes de l’existence d’un Créateur (Hébreux 11:1). Allan Sandage, un astronome, a dit : “ Il me paraît très improbable qu’un tel ordre [dans l’univers] soit issu du chaos. Il a fallu un principe organisateur. Dieu est un mystère pour moi, mais il est la seule explication du miracle de l’existence, pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien. ” L’apôtre Paul a dit aux chrétiens de Rome que les “ qualités invisibles [de Dieu] se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils [les incroyants] sont inexcusables ”. (Romains 1:20.) Depuis “ la création du monde ”, précisément depuis la création des créatures humaines intelligentes, capables de percevoir l’existence de Dieu, il est manifeste qu’il existe un Créateur au pouvoir incommensurable, un Dieu digne d’être adoré. Ceux qui ne reconnaissent pas sa gloire sont donc inexcusables. Mais quels indices de son existence la création offre-t-elle ?



Des louanges à l’égard du Créateur

De nombreux scientifiques reconnaissants voient la main de Dieu derrière la création. Citons-en quelques-uns :

“ L’intérêt et le plaisir de ma science percent dans ces moments sporadiques où je découvre quelque chose de nouveau et que je me dis : ‘ Alors c’est comme ça que Dieu l’a fait. ’ Mon but est de comprendre une parcelle du plan de Dieu. ” — Henry Schaefer, professeur de chimie.

“ C’est au lecteur de se faire son idée sur la cause de l’univers, pour ce qui est de l’expansion. Mais notre vision en serait incomplète sans [Dieu]. ” — Edward Milne, cosmologiste britannique.

“ Nous savons que la nature porte en elle les plus belles formules mathématiques, parce que c’est Dieu qui l’a créée. ” — Alexandre Polyakov, mathématicien russe.

“ Quand nous étudions des objets existant dans la nature, nous saisissons les pensées du Créateur, nous lisons ses conceptions et interprétons un système qui est le Sien, et non le nôtre. ” — Louis Agassiz, biologiste américain.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 18 mars 2008 13:00

Message par Zouzouspetals

VAGNA a écrit : A bon? C'est sûr ça?
C'est quoi la science?

La recherche scientifique a ses limites : elle s’arrête à ce que les humains sont en mesure d’observer ou d’étudier. Le reste n’est que théorie ou supposition. Puisque “ Dieu est un Esprit ”, il est impossible, tout simplement, de le soumettre à un examen scientifique (Jean 4:24). Il est par conséquent prétentieux de ne pas vouloir croire en Dieu, sous prétexte que la foi est incompatible avec la science. Vincent Wigglesworth, de l’université de Cambridge, a déclaré que la méthode scientifique est elle-même “ une approche religieuse ”. Comment cela ? “ Elle s’appuie sur la croyance inébranlable que les phénomènes naturels respectent les ‘ lois de la nature ’. ” De ce fait, quelqu’un qui refuse de croire en Dieu ne troque-t-il pas en somme une croyance contre une autre ? Dans certains cas, l’incroyance ressemble étrangement à un refus délibéré de regarder la vérité en face. Le psalmiste a écrit en effet : “ Le méchant, avec son air dédaigneux, ne cherche pas ; toutes ses idées sont : ‘ Il n’y a pas de Dieu. ’ ” — Psaume 10:4.

5 Cependant, la foi en Dieu n’est pas une croyance aveugle, car il existe des preuves convaincantes de l’existence d’un Créateur (Hébreux 11:1). Allan Sandage, un astronome, a dit : “ Il me paraît très improbable qu’un tel ordre [dans l’univers] soit issu du chaos. Il a fallu un principe organisateur. Dieu est un mystère pour moi, mais il est la seule explication du miracle de l’existence, pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien. ” L’apôtre Paul a dit aux chrétiens de Rome que les “ qualités invisibles [de Dieu] se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils [les incroyants] sont inexcusables ”. (Romains 1:20.) Depuis “ la création du monde ”, précisément depuis la création des créatures humaines intelligentes, capables de percevoir l’existence de Dieu, il est manifeste qu’il existe un Créateur au pouvoir incommensurable, un Dieu digne d’être adoré. Ceux qui ne reconnaissent pas sa gloire sont donc inexcusables. Mais quels indices de son existence la création offre-t-elle ?



Des louanges à l’égard du Créateur

De nombreux scientifiques reconnaissants voient la main de Dieu derrière la création. Citons-en quelques-uns :

“ L’intérêt et le plaisir de ma science percent dans ces moments sporadiques où je découvre quelque chose de nouveau et que je me dis : ‘ Alors c’est comme ça que Dieu l’a fait. ’ Mon but est de comprendre une parcelle du plan de Dieu. ” — Henry Schaefer, professeur de chimie.

“ C’est au lecteur de se faire son idée sur la cause de l’univers, pour ce qui est de l’expansion. Mais notre vision en serait incomplète sans [Dieu]. ” — Edward Milne, cosmologiste britannique.

“ Nous savons que la nature porte en elle les plus belles formules mathématiques, parce que c’est Dieu qui l’a créée. ” — Alexandre Polyakov, mathématicien russe.

“ Quand nous étudions des objets existant dans la nature, nous saisissons les pensées du Créateur, nous lisons ses conceptions et interprétons un système qui est le Sien, et non le nôtre. ” — Louis Agassiz, biologiste américain.

Vagna, avez-vous lu attentivement le copier-coller que vous venez de nous présenter ? Pourriez-vous en résumer les idées en deux ou trois phrases, s'il vous plaït ?

J'en profite, au passage, pour corriger la faute de frappe de mon précédent post : La science ne prouve ni n'infirme l'existence de Dieu. D'ailleurs, nombre de scientifiques croient en Dieu, et maints (in)crédules ne connaissent rien à la science.
Quoi qu'il en soit, dans nos sociétés modernes, la science est devenue indispensable à notre vie.
Au plaisir, M. Jourdain !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Zouzouspetals

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Ecrit le 18 mars 2008 15:49

Message par Zouzouspetals

Pour ne pas transformer ce fil de discussion en un vaste débat sur les mérites comparés de la science et de la religion, je vous propose de revenir à la question qui le fonde.

Les six jours de création : littéraux ou symboliques ?

Si l'on s'en réfère au site officiel de la société Watchtower, autorité s'il en est en la matière pour tous les Témoins de Jéhovah, la réponse est on ne peut plus claire : les six jours de création ne sont pas littéraux, ils n'ont pas duré 24 heures chacun, car : "Dans l’usage biblique, un jour est une période déterminée qui peut durer mille ans, voire plusieurs milliers d’années. Chacun des jours de création mentionnés dans la Bible peut donc fort bien recouvrir des milliers d’années."
Et la Watchtower de conclure : "Ainsi, sur ce point, le récit biblique s’accorde avec les faits scientifiques."

C'est là la position officielle actuelle de l'organisation des Témoins de Jéhovah, pas les élucubrations de quelque posteur de ce forum (si vous ne m'en croyez, suivez le lien http://watchtower.org/f/20020608/article_01.htm).

A qui s'adresse cette réponse officielle ? Manifestement, à toute personne qui la lira, puisque le site est public. Qui plus est, l'encadré qui la contient apparaît dans un article intitulé "Comment concilier science et religion". Donc, cette réponse ne s'adresse pas uniquement à des Témoins de Jéhovah baptisés, mais prioritairement à un auditoire que son intérêt pour la science, couplé à une méconnaissance de la religion, pourrait amener à douter de la véracité du récit biblique de la création.
Il s'agit ainsi d'expliquer à ceux qui auraient des préventions contre la Bible, au nom de leur curiosité scientifique, que Bible et science peuvent tout à fait accorder leurs violons.
Tout simplement parce que, contrairement à une partie des créationnistes, les Témoins de Jéhovah ne croient pas à six jours de création littéraux.
Face à une position si raisonnable, l'esprit scientifique, pour peu qu'il soit non dogmatique ou railleur, ne peut que s'incliner, ses objections levées.

Le hic, toutefois, c'est qu'il faut savoir s'arrêter là : à un "scientifique" qui partira uniquement sur cette bonne impression que les Témoins de Jéhovah ne lisent pas la Genèse de manière fondamentaliste ;
Parce que, dès que, par un excès de zèle, en voulant enfoncer le clou, vous ajoutez la moindre "précision" à cette réponse officielle, vous détruisez en réalité le fragile équilibre qu'elle a magnifiquement réussi à atteindre.

Afin d'illustrer en quoi la réponse de la Watchtower est un modèle de "double entendre", un magnifique "flou artistique", j'avais rédigé, hier au soir, une petite saynète qu'un administrateur facétieux s'amuse à faire disparaître. Je le prierais donc de bien vouloir cesser ses escamotages, cette illustration humoristique s'inscrivant dans mon argumentation (Merci d'avance). Et je vous la ressers (j'espère pour la dernière fois) :

Mme WT, société d'édition biblique, et M. Albert, scientifique de son état (selon l'expression consacrée : "par souci d'anonymat, les prénoms ont été changés") décidèrent un matin de débattre sur un thème qui leur tenait à coeur : comment concilier science et religion.

- M. Albert : "Est-ce donc vrai, chère WT, que vous croyiez que le monde a été créé en 6 jours ?"
- Mme WT : "Tout à fait, M. Albert, car c'est ce que je lis dans la Bible."
- M. Albert. : "Ne trouvez-vous pas cela un tantinet trop court, même pour Dieu, que de fabriquer tout ce qui nous entoure, et bien plus encore, en seulement 168 heures ?"
- Mme WT : "Mais mon cher monsieur, apprenez que la Bible, si elle parle de 6 jours de création, ne parle pas forcément de 168 heures littérales. Car voyez-vous, M. Albert, dans l’usage biblique, un jour est une période déterminée qui peut durer mille ans, voire plusieurs milliers d’années. Chacun des jours de création mentionnés dans la Bible peut donc fort bien recouvrir des milliers d’années.
- M. Albert : Donc, vous n'enseignez pas que le monde fut créé en 6 jours de 24h, comme le font tous ces fondamentalistes ridicules, n'est-ce pas ?
- Mme WT : Mais que nenni, M. Albert. Je respecte la véritable science, et je crois en la Bible. Et il se trouve que sur ce point, qui nous occupe aujourd'hui, le récit biblique s’accorde avec les faits scientifiques.
- M. Albert : Je vous crois, très chère, et je vous remercie pour ces éclaircissements. Un point pour la Bible, donc.

Sur ces entrefaites, arrive Teddy Junior, TJ pour les intimes, qui souhaite apporter son petit grain de sel à ce débat passionnant.
- TJ : Monsieur A., Monsieur A., vous savez combien ils ont duré, les jours de création ? Je le sais, moi.
- M. Albert : Pas 24 heures en tout cas ; je dirais... au bas mot, des millénaires sans doute.
- TJ : Et combien de millénaires précisément ?
- M. Albert : Oh, de très très très nombreux millénaires. La science estime l'âge de la Terre à plus de 4 milliards d'années, ce qui, en millénaires, doit nous donner...
- TJ : 7
- M. Albert : Pardon ?
- TJ : Les jours de création de la Genèse ont duré 7000 ans ; ça fait 7 millénaires.
- M. Albert : Je crois que tu as mal compris, mon garçon. 7 millénaires par 6 jours de création, cela ne nous donne que 42000 ans. Fort loin du compte pour le scientifique que je suis. Mais d'abord, d'où sors-tu cette idée de 7000 ans ?
- TJ : C'est ma maman qui me l'a dit. Et ma maman a toujours raison.
- M. Albert : Et bien, avec tout le respect que je dois à ta mère, elle a dû se tromper quelque part. Parce que cela ne colle pas du tout avec les données scientifiques. Etiez-vous au courant de cette idée saugrenue, Mme WT ?
- Mme WT : ()
- M. Albert : Ce n'est pas possible ! Mais qu'est-ce qui m'a pris de vouloir discuter, moi. Bien le bonsoir, Mme WT. Au revoir, junior.
- TJ : Dis maman, pourquoi il s'en va, Monsieur A... ?

Comprenez-vous maintenant où se situe le "double entendre" ?
De l'imprécision de l''expression "plusieurs milliers d'années", qui peut recouvrir à volonté de 2000 à près d'un million d'années.
Chacun est alors libre de placer le curseur où il l'entend : à 7 millénaires, pour une partie des Témoins de Jéhovah, qui n'a pas oublié les vieilles leçons ; à la limite supérieure pour l'esprit scientifique, qui a appris que la terraformation a couru sur une durée astronomique (plus de 4 milliards d'années).
Et tout le monde croit être d'accord, tant que chacun garde ses cogitations pour lui, et que personne ne s'avise de demander : "mais au fait, à combien de milliers d'années environ estimez-vous la durée d'un jour de création ?"

Afin de dissiper l'illusion et puisque nous sommes ici tous d'accord pour considérer que les six jours de création de la Genèse n'ont pas duré littéralement 24 heures, mais des milliers d'années, je pose la question : "à combien de milliers d'années environ estimez-vous la durée d'un jour de création ?"
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

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Ecrit le 18 mars 2008 17:08

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*** w87 1/1 30 Questions des lecteurs ***
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49.000 ans.

Cette idée spéculative n'a jamais été officiellement retirée de la littérature de la Watch Tower. Les Témoins de Jéhovah connaissant les preuves géologiques montrant que la vie a existé sur terre depuis 3 milliards d'années le regrettent. En réalité, prétendre que la vie a seulement 34.000 ans n'est pas significativement meilleur d'un point de vue scientifique que prétendre que la terre a 6.000 ans, comme le font les créationnistes qui défendent l'idée d'une "Terre jeune" . C'est probablement la raison pour laquelle la littérature "sérieuse " de la Watch Tower ne mentionne pas cette idée, mais utilise une formulation de compromis. Voir Etudes Perspicaces :

*** it-1 564 Création ***
Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années.

D'un point de vue scientifique, appeler la durée ces périodes de création " milliers d'années " revient à dire qu'un être d'humain peut vivre pendant beaucoup de secondes. Techniquement vrai, mais très fallacieux.

Les paragraphes suivants de Création expliquent comment les expressions figuratives dans le chapitre un de la Genèse peuvent être interprétées en termes plus modernes. Peu de lecteurs noteront que quelques citations dans ces paragraphes démontrent clairement les théories de la "jeune vie" par des jours de création longs de 7000 ans :

*** ce 29 3 Que dit la Genèse? ***
14 "‘Que les eaux de dessous les cieux s’amassent en un seul lieu et qu’apparaisse la terre ferme!’ Et cela se fit ainsi. Et Dieu commença à appeler la terre ferme Terre, mais il appela l’amas des eaux Mers." (Genèse 1:9, 10). Là encore le récit ne la formation des continents a exigé des mouvements considérables de l’écorce terrestre, bouleversements importants que des géologues expliquent par la thèse dite du catastrophisme. La Genèse, elle, laisse entendre qu’ils ont été dirigés par un Créateur.décrit pas la façon dont cela s’est produit. Il ne fait toutefois aucun doute que

Naturellement, les géologues diront que la terre sèche est apparue au travers de processus normaux prenant des millions d'années, et un géologue chrétien ne sera pas troublé par le texte de la Genèse. Le paragraphe ci-dessus prouve que Watch Tower n'a pas assez de temps pour admettre ceci. Il faut absolument faire appel à la "théorie de catastrophe" pour faire tenir ces événements dans le cadre des 7.000 ans. Encore une fois, le lecteur occasionnel ne remarquera pas la tricherie.

Un géologue, d'autre part, ne s'arrêterait pas au mot " catastrophisme ", puisque ces théories ont été généralement abandonnées il y a bien longtemps. Il est vrai que la science moderne utilise des catastrophes comme explications pour quelques événements spécifiques, comme l'extinction des dinosaures. Mais on est loin d'expliquer les processus généraux qui ont formé la surface de la planète avec le " catastrophisme. "

Zouzouspetals

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Ecrit le 18 mars 2008 17:44

Message par Zouzouspetals

question a écrit :*** w87 1/1 30 Questions des lecteurs ***
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49.000 ans.

Cette idée spéculative n'a jamais été officiellement retirée de la littérature de la Watch Tower. Les Témoins de Jéhovah connaissant les preuves géologiques montrant que la vie a existé sur terre depuis 3 milliards d'années le regrettent. En réalité, prétendre que la vie a seulement 34.000 ans n'est pas significativement meilleur d'un point de vue scientifique que prétendre que la terre a 6.000 ans, comme le font les créationnistes qui défendent l'idée d'une "Terre jeune" . C'est probablement la raison pour laquelle la littérature "sérieuse " de la Watch Tower ne mentionne pas cette idée, mais utilise une formulation de compromis. Voir Etudes Perspicaces :

*** it-1 564 Création ***
Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années.

D'un point de vue scientifique, appeler la durée ces périodes de création " milliers d'années " revient à dire qu'un être d'humain peut vivre pendant beaucoup de secondes. Techniquement vrai, mais très fallacieux.

Les paragraphes suivants de Création expliquent comment les expressions figuratives dans le chapitre un de la Genèse peuvent être interprétées en termes plus modernes. Peu de lecteurs noteront que quelques citations dans ces paragraphes démontrent clairement les théories de la "jeune vie" par des jours de création longs de 7000 ans :

*** ce 29 3 Que dit la Genèse? ***
14 "‘Que les eaux de dessous les cieux s’amassent en un seul lieu et qu’apparaisse la terre ferme!’ Et cela se fit ainsi. Et Dieu commença à appeler la terre ferme Terre, mais il appela l’amas des eaux Mers." (Genèse 1:9, 10). Là encore le récit ne la formation des continents a exigé des mouvements considérables de l’écorce terrestre, bouleversements importants que des géologues expliquent par la thèse dite du catastrophisme. La Genèse, elle, laisse entendre qu’ils ont été dirigés par un Créateur.décrit pas la façon dont cela s’est produit. Il ne fait toutefois aucun doute que

Naturellement, les géologues diront que la terre sèche est apparue au travers de processus normaux prenant des millions d'années, et un géologue chrétien ne sera pas troublé par le texte de la Genèse. Le paragraphe ci-dessus prouve que Watch Tower n'a pas assez de temps pour admettre ceci. Il faut absolument faire appel à la "théorie de catastrophe" pour faire tenir ces événements dans le cadre des 7.000 ans. Encore une fois, le lecteur occasionnel ne remarquera pas la tricherie.

Un géologue, d'autre part, ne s'arrêterait pas au mot " catastrophisme ", puisque ces théories ont été généralement abandonnées il y a bien longtemps. Il est vrai que la science moderne utilise des catastrophes comme explications pour quelques événements spécifiques, comme l'extinction des dinosaures. Mais on est loin d'expliquer les processus généraux qui ont formé la surface de la planète avec le " catastrophisme. "
Merci pour toutes ces précisions et références.

Nous sommes bien d'accord, la Watchtower a enseigné à ses fidèles que les jours de création duraient précisément 7000 ans, ce qui lui a permis au passage d'annoncer, grâce à de savants calculs, l'entrée dans le dernier millénaire (celui du règne de Christ) pour l'automne 1975.
Parallèlement, dans les articles écrits pour le grand public, sur le thème du récit biblique en accord avec la science, elle utilise, comme vous le dites, "une formulation de compromis", plus vague et ambigue ("des milliers d'années").

En outre, afin de ne pas passer pour créationniste (ce qu'elle est pourtant), elle écarte d'un revers de la main, comme totalement inepte, la théorie des jours de 24 heures, par le seul argument que le mot jour, dans la Bible, ne désigne pas forcément une période de 24 heures.
Comme si j'affirmais que la glace que vous dégustez n'est pas au chocolat, car le chocolat n'est pas l'unique parfum possible pour une glace.
Pourtant, je ne crois pas que les tenants de jours littéraux vont jusqu'à affirmer que les jours de Genèse chapitre 1 sont des jours de 24 heures car le mot jour n'aurait que cette acception dans la Bible. Parce qu'il suffit de relire le chapitre premier de la Genèse pour constater qu'il y a déjà deux acceptions différentes du mot jour dans ce chapitre.

Sur quels arguments peut-on alors fonder une interprétation non-littérale des jours de Genèse 1 ? Si ce n'est par l'apport de la science, bien entendu. ;-)
Donc, selon moi, la WT est non seulement ambigue dans son expression "des milliers d'années" pour la durée de chaque jour de création ; mais elle l'est aussi dans son rapport à la science, avec laquelle elle fait mine de s'accorder, tout en en refusant réellement les conclusions.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Bertrand

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simple et clair 7000 ans par jours

Ecrit le 05 avr. 2008 09:29

Message par Bertrand

Jésus maître du sabbat de 1000 ans = 7ièm millénaire.... apres Jah reprendsson oeuvre...Math 12;8....... heb 7; 9..... 1 cor15; 27...
ou est le mystère ?????? clair comme de l'eau de roche !!!!

Zouzouspetals

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Re: simple et clair 7000 ans par jours

Ecrit le 05 avr. 2008 11:11

Message par Zouzouspetals

Bertrand a écrit :Jésus maître du sabbat de 1000 ans = 7ièm millénaire.... apres Jah reprendsson oeuvre...Math 12;8....... heb 7; 9..... 1 cor15; 27...
ou est le mystère ?????? clair comme de l'eau de roche !!!!
Bertrand a écrit :Jésus maître du sabbat de 1000 ans = 7ièm millénaire.... apres Jah reprendsson oeuvre...Math 12;8....... heb 7; 9..... 1 cor15; 27...
ou est le mystère ?????? clair comme de l'eau de roche !!!!
Aussi clair que vos explications. Merci Bertrand ;-)

Pour les Béotiens, qui auraient raté leur diplôme Bac+18 en interprétation crypto-biblico-jéhoviste, vous confirmez donc que, selon vous, les jours de création de la Genèse durent 7000 ans chacun ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Bertrand

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CLAIR

Ecrit le 05 avr. 2008 23:54

Message par Bertrand

JAH AVAIT DIT AUX ISRAELITES ; QU'IL Y AVAIT ENCORE UNE POSSIBILITÉ D'ENTRER DANS LE REPOS DE DIEU,,
*** Rbi8 Hébreux 4:1-9 ***4 Donc, puisqu’il reste une promesse d’entrer dans son repos, craignons qu’un jour ou l’autre quelqu’un d’entre vous paraisse ne pas l’avoir atteinte. 2 Car la bonne nouvelle nous a également été annoncée, oui comme à eux aussi ; mais la parole qui fut entendue ne leur servit à rien, parce qu’ils n’étaient pas unis par la foi à ceux qui entendirent vraiment. 3 Car nous qui avons exercé la foi, nous entrons réellement dans le repos, comme il a dit : “ J’ai donc juré dans ma colère : ‘ Ils n’entreront pas dans mon repos ’ ”, alors que ses œuvres étaient achevées depuis la fondation du monde. 4 Car en un endroit il a dit du septième jour ce qui suit : “ Et Dieu s’est reposé le septième jour de toutes ses œuvres ”, 5 et de nouveau en cet endroit : “ Ils n’entreront pas dans mon repos. ”

6 Puisqu’il reste donc à certains d’y entrer, et que ceux à qui la bonne nouvelle avait été annoncée d’abord ne sont pas entrés à cause de [leur] désobéissance, 7 il fixe de nouveau un certain jour en disant, si longtemps après, dans [le psaume de] David : “ Aujourd’hui ” ; comme il a été dit plus haut : “ Aujourd’hui, si vous écoutez sa voix, n’endurcissez pas vos cœurs. ” 8 Car si Josué les avait conduits dans un lieu de repos, [Dieu] n’aurait pas dans la suite parlé d’un autre jour. 9 Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu.

LE REPOS DE dIEU ÉTAIT DONC EN MARCHE...
QUI N A PAS ENTENDU PARLÉ DU 1000 DE JÉSUS EN mATH 12; 8 ..IL SERA MAÎTRE DS CE SABBAT DE 1000 ANS

A LA FIN DE CE RÈGNE;*** Rbi8 1 Corinthiens 15:25-28 ***

Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous

AINSI APRES CE SABBAT DE JÉSUS JAH REPRENDS SON OEUVRE...
DONC APRES CE 7IÈM MILLÉNAIRE...

DONC L AMÉNAGEMENT DE LA TERRE ET LA MISSION CONSISTANT A RÉTABLIR L'ORDRE SUR LA TERRE AURA DURÉ 7 X 7000 ANS...49,000 ANS...
SYSTÈME MIMÉ PAR LES ISRAÉLITES EN PLUS PETIT !
*** Rbi8 Lévitique 25:8-10 *** Tu devras compter pour toi sept sabbats d’années, sept fois sept ans, et les jours des sept sabbats d’années devront faire pour toi quarante-neuf ans. 9 Au septième mois, le dix du mois, tu devras faire retentir le cor au son éclatant ; le jour des Propitiations vous ferez retentir le cor dans tout votre pays. 10 Et vous devrez sanctifier la cinquantième année et proclamer la liberté dans le pays à tous ses habitants. Cela deviendra pour vous un Jubilé, et vous devrez retourner chacun dans sa propriété, et vous retournerez chacun dans sa famille.

AINSI APRES CE 49 IÈM SABBAT TOUT LE PEUPLE ÉTAIT AFFRANCHIT DE SES DETTES... AINSI SERA-T-IL

Bertrand

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Ecrit le 05 avr. 2008 23:58

Message par Bertrand

*** Rbi8 Hébreux 4:11 ***11 Faisons donc tout notre possible pour entrer dans ce repos, de peur que quelqu’un ne tombe dans le même exemple de désobéissance

NE LE MANQUEZ PAS !!!

Zouzouspetals

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Re: CLAIR

Ecrit le 06 avr. 2008 06:06

Message par Zouzouspetals

Bertrand a écrit :JAH AVAIT DIT AUX ISRAELITES ; QU'IL Y AVAIT ENCORE UNE POSSIBILITÉ D'ENTRER DANS LE REPOS DE DIEU,,
*** Rbi8 Hébreux 4:1-9 ***4 Donc, puisqu’il reste une promesse d’entrer dans son repos, craignons qu’un jour ou l’autre quelqu’un d’entre vous paraisse ne pas l’avoir atteinte. 2 Car la bonne nouvelle nous a également été annoncée, oui comme à eux aussi ; mais la parole qui fut entendue ne leur servit à rien, parce qu’ils n’étaient pas unis par la foi à ceux qui entendirent vraiment. 3 Car nous qui avons exercé la foi, nous entrons réellement dans le repos, comme il a dit : “ J’ai donc juré dans ma colère : ‘ Ils n’entreront pas dans mon repos ’ ”, alors que ses œuvres étaient achevées depuis la fondation du monde. 4 Car en un endroit il a dit du septième jour ce qui suit : “ Et Dieu s’est reposé le septième jour de toutes ses œuvres ”, 5 et de nouveau en cet endroit : “ Ils n’entreront pas dans mon repos. ”

6 Puisqu’il reste donc à certains d’y entrer, et que ceux à qui la bonne nouvelle avait été annoncée d’abord ne sont pas entrés à cause de [leur] désobéissance, 7 il fixe de nouveau un certain jour en disant, si longtemps après, dans [le psaume de] David : “ Aujourd’hui ” ; comme il a été dit plus haut : “ Aujourd’hui, si vous écoutez sa voix, n’endurcissez pas vos cœurs. ” 8 Car si Josué les avait conduits dans un lieu de repos, [Dieu] n’aurait pas dans la suite parlé d’un autre jour. 9 Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu.

LE REPOS DE dIEU ÉTAIT DONC EN MARCHE...
QUI N A PAS ENTENDU PARLÉ DU 1000 DE JÉSUS EN mATH 12; 8 ..IL SERA MAÎTRE DS CE SABBAT DE 1000 ANS

A LA FIN DE CE RÈGNE;*** Rbi8 1 Corinthiens 15:25-28 ***

Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous

AINSI APRES CE SABBAT DE JÉSUS JAH REPRENDS SON OEUVRE...
DONC APRES CE 7IÈM MILLÉNAIRE...

DONC L AMÉNAGEMENT DE LA TERRE ET LA MISSION CONSISTANT A RÉTABLIR L'ORDRE SUR LA TERRE AURA DURÉ 7 X 7000 ANS...49,000 ANS...
SYSTÈME MIMÉ PAR LES ISRAÉLITES EN PLUS PETIT !
*** Rbi8 Lévitique 25:8-10 *** Tu devras compter pour toi sept sabbats d’années, sept fois sept ans, et les jours des sept sabbats d’années devront faire pour toi quarante-neuf ans. 9 Au septième mois, le dix du mois, tu devras faire retentir le cor au son éclatant ; le jour des Propitiations vous ferez retentir le cor dans tout votre pays. 10 Et vous devrez sanctifier la cinquantième année et proclamer la liberté dans le pays à tous ses habitants. Cela deviendra pour vous un Jubilé, et vous devrez retourner chacun dans sa propriété, et vous retournerez chacun dans sa famille.

AINSI APRES CE 49 IÈM SABBAT TOUT LE PEUPLE ÉTAIT AFFRANCHIT DE SES DETTES... AINSI SERA-T-IL
Merci pour vos explications, je comprends un peu mieux votre "raisonnement".

Vous prenez le passage d'Hébreux pour indiquer que le repos de Dieu qui y est mentionné - et que vous assimilez au 7e jour de création de la Genèse -, n'était toujours pas terminé au temps de l'apôtre Paul ; vous estimez ensuite qu'il en va de même pour notre époque, que le 7e jour est encore en cours.

Vous estimez d'autre part que le règne millénaire de Christ achève le 7e jour (et ne lui succède pas, par exemple). Vous en déduisez donc que la durée totale du 7e jour (que vous affirmez au passage identique à celle des 6 premiers) est de 7000 ans tout rond.

Or, d'après vos explications, ce 7e jour comprend toute la période allant de la création de l'humanité (date inconnue) à la fin du Millénaire de Christ (date également inconnue, puisque ce règne n'a pas encore commencé).

Avec les éléments que vous avez fournis, la seule équation valable, pour la durée du 7e jour est : y = x + 1000 (ou y désigne la totalité du 7e jour, et x sa partie comprise entre le début du 7e jour et le début du Millénaire de Christ). Equation à deux inconnues que, personnellement je ne sais pas résoudre. Le pouvez-vous ?

Il y a quelques dizaines d'années (vers 1966), la société Watchtower a tenté de résoudre cette équation, en postulant sans fournir aucune preuve, que le 7e jour durait 7000 ans (en posant donc y = 7000 dans l'équation ci-dessus).
Elle en a donc déduit que la période (x) allant du début du 7e jour à l'avènement du règne millénaire du Christ durerait 6000 ans (7000-1000). Il ne restait plus alors qu'à ressortir les vieilles chronologies, qui donnaient 4026 avant notre ère pour date de la création de l'Homme, pour pouvoir annoncer fièrement que le Christ serait roi sur la Terre en... 1975 (-4026 + 6000, sans année 0).
Résultat qui s'est avéré remarquable...ment faux !


Avez-vous donc conscience qu'en soutenant que la durée des jours de création est de 7000 ans, vous reprenez là une vieille argumentation de la Société Watchtower qu'elle-même ne propage plus, pour la bonne raison que des jours de 7000 ans chacun ne s'accordent ni avec la science, ni avec l'Histoire, ni même (et surtout) avec la Bible ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Zouzouspetals

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Re: Les six jours de création: Littéraux ou symboliques ?

Ecrit le 06 avr. 2008 06:33

Message par Zouzouspetals

basile a écrit :La question est dans le titre ?

Amicalement,

Basile

D'après ce que je sais, toute personne qui essaye soit de prendre les jours de création du premier chapitre de la Genèse dans un sens littéral (de 24 heures), soit même de leur assigner une durée précise (comme par exemple 1 an, 1000 ans, 7000 ans...) se heurte à des incompatibilités avec les données scientifiques, les conclusion historiques et le reste du texte de la Bible.
Donc, par défaut, ma réponse est que les six jours de création sont à prendre au sens symbolique, qu'il s'agit là d'une image pour faire toucher du doigt aux pauvres ignorants que nous sommes la grandeur, la puissance, la beauté, la majesté de l'oeuvre divine.
Pas plus, pas moins. Tout le reste n'est que fausse connaissance, élucubrations, vanité.

Mais je peux me tromper. ;-)
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