Les "néophytes" et la pureté

1870 : Charles Russell fondateur de la Société Watch Tower.
Événements marquants de l'histoire des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Le mouvement des Témoins de Jéhovah a vu le jour au début des années 1870, au sein d’un groupe d’étude de la Bible, à Allegheny, en Pennsylvanie. Charles Taze Russell était à la tête du groupe, qui a commencé à publier, en 1879, une revue intitulée Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence.
Répondre
ASSAD

Avatar du membre

Messages : 131
Enregistré le : 25 avr. 2007 11:03

Ecrit le 11 mai 2007 07:42

Message par ASSAD

Irmeyah a écrit :[modo]Des messages HS ont été enlevés, merci à tous de rester dans le sujet.[/modo]
(Tite 1:15) 15 Toutes choses sont pures pour les purs. Mais pour les [gens] souillés et sans foi rien n’est pur ; au contraire, leur intelligence comme leur conscience sont souillées.

Les néophyte que Dieu amène à lui sauront faire la part des choses.
Spécialité tj que de citer des passages bibliques hors contexte.
Paul explique à Tite qu'il le laisse en Crète pour établir des aciens avec toutes les conditions requises dont lu'une est au verset 9 : Retenant ferme la parole de la vérité comme elle lui a été enseignée, afin qu'il soit capable tant d'exhorter par la saine doctrine, que de convaincre les contredisants.
Il explique que parmi cela se trouvent ceux qui prêchent la ciconcision qui renversent les maisons pour un gain deshonnête... Ensuite il exhorte Tite à les reprendre aussi lui-même afin qu'ils soient sains en la foi. Tite doit les reprendre sévèrement afin de les ramener à la foi et de les détourner des fables et des ordonnances humaines concernant certains aliments. Ce n'est qu'ensuite qu'il cite le verset : car tout est pur pour les purs, mais tout est souillé pour les hommes corrompus qui confessent Dieu des lèvres et le renient par leurs œuvres.

Ces ordonnances ou commandements d'hommes sont les prescriptions pharisaïques ajoutées à la loi de Moïse, ou bien les ordonnances cérémonielles de cette loi elle-même, qui, imposées à des païens convertis comme indispensables à leur salut, devenaient par là des commandements d'hommes, contraires à la vérité.

Ces paroles sur la pureté et la souillure sont amenées par ce que Paul vient de dire des "ordonnance des hommes," ( 1.14) qui avaient principalement rapport à l'abstention de certains aliments.

La pensée exprimée par l'apôtre se trouve déjà dans les paroles de Jésus-Christ : (Matthieu 15.11) Tout ce que Dieu a créé est pur en soi ; (Romains 14.20 ; 1Timothée 4.4) l'usage que l'homme en fait ne le souille pas, et l'abstention ne le purifie pas, car c'est au dedans qu'est la souillure, dans l'entendement et dans la conscience ; c'est là ce qui doit être purifié par la régénération.

Voilà, rien à voir avec les néophytes qui s'intéressent au TJ. Surtout que le contexte de Tite veut dire exactement le contraire. Si Tite n'établit pas d'ancien avec les qualités pour rectifier les balivernes judaïques cités ci-dessus, les chrétiens n'arriveront pas à faire la part des choses et se laisseront convaincre.

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 11 mai 2007 08:34

Message par Irmeyah

Il est aisé de comprendre qu'on peut facilement et avec profit appliquer la réflexion de Paul sur la pureté à un ensemble de nourriture spirituelle fournie par la WT : certains trouvent "IMPURE" cette nourriture spirituelle en y cherchant le moucheron (voir : Matthieu 23 : 24) et en le montant en épingle, bien qu'il ne s'agisse pas même d'un péché explicitement biblique. D'autres, les néophytes bien disposés, intelligents et cherchant sincèrement la vérité avec humilité, trouveront pur ce que ces autres-là trouvent impurs.

La réflexion de Paul peut ainsi être appliquée à tout ce que les gens mal disposés jugent "impurs" selon leurs propres préjugés, mais qu'ils devraient considérer comme pur. Et le contexte permet tout à fait cet élargissement.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

basile

Avatar du membre

Messages : 512
Enregistré le : 28 févr. 2007 09:32

Ecrit le 11 mai 2007 08:58

Message par basile

Irmeyah a écrit :I la pureté à un ensemble de nourriture spirituelle fournie par la WT
Sans la juger "impure", on peut la trouver simplement humaine avec ses bons et ses mauvais côtés, néanmoins votre description tombe mal, comment une "nourriture spirituelle" n'étant pas "infaillible" pourrait être totalement "pure". Ne serait-ce pas un synonyme que vous utiliseriez là ? Si l'enseignement des TJ est pure, alors il ne contient pas d'erreurs, sinon toute erreur, enlève un peu de sa pureté. Ne serait-ce pas pourtant suivant votre théologie, la Bible la seule source pure ? Ne remplaceriez-vous pas inconsciemment la littérature de votre mouvement dont vous reconnaissez pourtant les erreurs quand on vous interroge par la Parole de Dieu ?

Amicalement,

Basile

medico

Avatar du membre

Messages : 17652
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 11 mai 2007 11:51

Message par medico

rappelLe but fixé du forum
Le forum propose un enseignement des témoins de Jéhovah. Nous auront pour but de répondre à certaines rumeurs qui soulèveront des questionnements jugé peut-être embarrassante pour les témoins de Jéhovah (a un niveau spirituel) soyez en libre. Mais il serait toutefois apprécier de ne pas balancer n’import-quoi provenant des sites sur les sectes et contre les témoins. De préférence utiliser votre propre capacité d’analyse critique plutôt que d’aller puiser incessamment sur de tell site web.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

basile

Avatar du membre

Messages : 512
Enregistré le : 28 févr. 2007 09:32

Ecrit le 11 mai 2007 12:23

Message par basile

medico a écrit :rappelLe but fixé du forum
Le forum propose un enseignement des témoins de Jéhovah. Nous auront pour but de répondre à certaines rumeurs qui soulèveront des questionnements jugé peut-être embarrassante pour les témoins de Jéhovah (a un niveau spirituel) soyez en libre. Mais il serait toutefois apprécier de ne pas balancer n’import-quoi provenant des sites sur les sectes et contre les témoins. De préférence utiliser votre propre capacité d’analyse critique plutôt que d’aller puiser incessamment sur de tell site web.
Je suis assez d'accord d'ailleurs, il est peut-être temps d'exposer un peu plus votre théologie, que de passer son temps sur des discussions de citations, désolé recentrons-nous un peu sur la théologie.

Amicalement,

Basile

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 11 mai 2007 13:00

Message par Irmeyah

basile a écrit : Sans la juger "impure", on peut la trouver simplement humaine avec ses bons et ses mauvais côtés, néanmoins votre description tombe mal, comment une "nourriture spirituelle" n'étant pas "infaillible" pourrait être totalement "pure". Ne serait-ce pas un synonyme que vous utiliseriez là ? Si l'enseignement des TJ est pure, alors il ne contient pas d'erreurs, sinon toute erreur, enlève un peu de sa pureté. Ne serait-ce pas pourtant suivant votre théologie, la Bible la seule source pure ? Ne remplaceriez-vous pas inconsciemment la littérature de votre mouvement dont vous reconnaissez pourtant les erreurs quand on vous interroge par la Parole de Dieu ?

Amicalement,

Basile
La pensée de Paul est dynamique : il s'agit de rendre pur ce qui ne l'est pas complètement, de voir dans ce qui pourrait paraître impur à des gens non sincères et orgueilleux, ce qui est bon et pur. Donc effectivement je n'ai pas dit du tout que l'enseignement de la TJ avait toujours été totalement vrai et pur, mais qu'il s'était purifié, et que dans cette démarche de purification, il fallait adopter l'état d'esprit de Paul, d'arrêter de considérer comme impur (le principe du scandale qui empêche le chrétien d'avancer dans sa démarche spirituelle), ce qui doit être vu comme pur afin de dépasser ses préjugés et de rendre pur ce qui ne l'est pas, par la puissance de la foi et de l'oeuvre bonne.

Par exemple il faut arrêter de considérer comme impure une prostituée, et donc la considérer comme pure, pour pouvoir s'adresser à elle (si elle était impure il faudrait la lapider sur place, ou du moins la rejeter), lui montrer la voie de la vertu, et finalement la rendre totalement pure.

Ainsi, ceux qui s'arrêtent sur des "scandales", des moucherons parasitant autrefois la doctrine de la WT, ont une attitude totalement contraire à l'esprit du christianisme, sachant qu'il faut dépasser ce qui est apparemment impur dans un esprit de progrès spirituel et moral.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

medico

Avatar du membre

Messages : 17652
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 14 mai 2007 13:11

Message par medico

(Proverbes 9:7-8) [...] . 8 Ne reprends pas un moqueur, de peur qu’il ne te haïsse. Reprends un sage, et il t’aimera.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

martial

Avatar du membre

Messages : 772
Enregistré le : 30 mars 2007 03:34
Localisation : picardie

Ecrit le 28 mai 2007 04:25

Message par martial

[modo]XXX : message totalement HS et sans argumentation.[/modo]
"la Vérité vous rendra libre"

Irmeyah

Avatar du membre

Messages : 1971
Enregistré le : 10 juil. 2006 06:31

Ecrit le 28 mai 2007 14:24

Message par Irmeyah

[modo]Si tu veux énoncer des "critiques pertinentes envers les TJ", crée un fil pour chaque sujet précis et argumente avec rigueur. Les HS ne sont pas tolérés, surtout quand ils ne sont que des sarcasmes non argumentés.[/modo]
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité