défense de la 'chirurgie sans transfusion'

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omlibre

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Ecrit le 12 sept. 2007 08:36

Message par omlibre

Si vous le dites.

J'aimerais attirer votre attentionsur un autre point déjà évoqué,

L'argumentation de l'organisation Watch Tower cherche une grande part de sa justification dans l'ordonnance de la loi Mosaïque qui commande de verser à terre le sang des animaux abattus, cette ordonnance servant à légitimer l'opposition de l'organisation à toute conservation de sang humain.

Les albumines sont principalement utilisées pour traiter les brulures et les hémorragies importantes. Une personne qui est brulée au troisième degré sur 30 à 50 pour cent de son corps, a besoin d'environ 600 grammes d'albumine. La politique de la Watch Tower autorise ces soins. De combien de sang a-t-on besoin pour pouvoir en extraire cette quantité d'albumine ? De 10 à 15 litres de sang sont nécessaires pour obtenir ce résultat. On peut difficilement estimer que c'est là une "petite quantité". Il est également évident que le sang utilisé en de telles circonstances provient de stocks de sang et que celui-ci n'a donc pas été "versé à terre."

La situation est identique en ce qui concerne les imminoblobulines (gamma globulines). Pour produire en quantité suffisante les gamma globulines indispensables à une seule injection par seringue (par exemple, lors d'une vaccination dont peuvent avoir besoin, pour se protéger du choléra, des Témoins de Jéhovah qui voyagent dans certains pays du Sud) prés de trois litres de sang sont nécessaires. Cela représente encore plus de sang qu'on en utilise lors d'une transfusion sanguine ordinaire. Et. à nouveau, les gammas globulines sont obtenues à partir de Sang stocké, celui-ci n'ayant toujours pas été "versé à terre."

L'acceptation de ces produits n'est-elle pas en desaccord avec le principe de la loi mosaique ?

Nhoj

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Ecrit le 12 sept. 2007 12:25

Message par Nhoj

Le voila qui part sur un autre point maintenant :')
cette ordonnance servant à légitimer l'opposition de l'organisation à toute conservation de sang humain.
Pas seulement, car la Loi Mosaïque fût abolie à la mort de Christ mais cette ordonnance fût renouvellée après la mort de Christ.

Actes 15:20-21 : mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”

Actes 15:28-29 : Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

(remarque le "nous-même" du second passage, il y avait bien un Collège central antique ;))

L'albumine n'est pas considéré comme étant un composant principal du sang. Remarque que l'Organisation de l'autorise pas, mais il est à la conscience de chacun de choisir sa décision.
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omlibre

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Ecrit le 13 sept. 2007 03:49

Message par omlibre

Nhoj,

Vous ne repondez pas à ma question.
La question abordée est que en vous basant sur la loi mosaique ( donc aboli ) vous interdisez le stockage du sang pour par exemple une transfusion autologue.
Le principe que vous mettez evidence est que le sang doit être versé au sol et recouvert de poussiere.
Or Les albumines, les imminoblobulines necessitent une grande quantité de sang STOCKE.

Commentr concilier la loi sur laquelle vous reposez pour interdire le stockage du sang et la possibilté d'utiliser des élemets du sang qui necessite le stockage d'une grande quantite de sang ?

" Le voila qui part sur un autre point maintenant :') " ( Nhoj )

J'espere que mes questions ne vous agacent pas, ce n'est pas l'objectif.

Nhoj

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Ecrit le 13 sept. 2007 12:18

Message par Nhoj

Les textes que je cite ne sont pas de la Loi Mosaïque.

Si le texte d'Actes parle de s'abstenir du sang il est logique d'y inclure le stockage puisqu'il est destiné à une utilisation ultérieure interdite par la Bible.

Si tu me dérangeais, je ne viendrai plus sur ce forum ;). JE ne suis pas là pour me tourner les pouces. :)
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jonsson

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Ecrit le 27 sept. 2007 10:29

Message par jonsson

Cela est vrai aussi des textes de la loi Mosaïques qui sont régulièrement cités et qui demandent que le sang soit versé à terre. Dans tous les cas, ces versets font référence au sang des animaux qui ont été abattus. Le sang représentait la vie qui avait été retranchée et pas la vie qui encore présente dans l’animal.

Lévitique 17/13-14 :

Quand à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui là devra alors verser le sang et le couvrir de poussière. Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme qui est en lui. Voila pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : « Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché.

Deutéronome 12/15-16 :

Seulement chaque fois que ton âme en aura envie tu devras abattre des bêtes et tu devra manger de la viande selon la bénédiction de Jéhovah ton Dieu qu’il t’a donnée dans toutes tes portes. L’impur et le pur pourront la manger comme on mange de la gazelle et du cerf. Seulement le sang vous ne devrez pas le manger. Tu le verseras à terre comme de l’eau.

Les transfusions sanguines ne sont en aucun cas effectuées avec du sang provenant d’animaux abattus, ou d’humains assassinés. Le sang est issu d’un donneur vivant, qui ensuite continue à vivre.

Au lieu de représenter la mort de quelqu’un, un tel sang est destiné à une finalité diamétralement opposée, a savoir la préservation de la vie.
Cela ne veut pas dire que la transfusion sanguine constitue une pratique médicale souhaitable, ni quelle possède d’incontestables vertus thérapeutiques, mais cela montre simplement qu’il n’existe aucun rapport réel ni aucun vrai parallèle entre le commandement de la Genèse qui interdisait que soit mangé le sang d’un animal abattu, et l’utilisation du sang lors d’une transfusion. Le parallèle n’existe tout simplement pas.

Nhoj

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Ecrit le 27 sept. 2007 12:06

Message par Nhoj

Et Actes 15:28 et 29 monsieur Omlibre ?

Je ne vais quand même pas encore une fois te le reciter...
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jonsson

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Ecrit le 28 sept. 2007 04:04

Message par jonsson

Nhoj a écrit :Et Actes 15:28 et 29 monsieur Omlibre ?

Je ne vais quand même pas encore une fois te le reciter...
NHOJ,

Je ne parle pas de l'interdiction d'absorber du sang mais de l'interdiction de la transfusion AUTOLOGUE.
La WT se sert des textes de la loi Mosaïques qui sont régulièrement cités et qui demandent que le sang soit versé à terre.
OR, Dans tous les cas, ces versets font référence au sang des animaux qui ont été abattus. Le sang représentait la vie qui avait été retranchée et pas la vie qui encore présente dans l’animal.

Lévitique 17/13-14 : prend à la chasse une bête sauvage


Deutéronome 12/15-16 tu devras abattre des bêtes

OR,
Les transfusions sanguines ne sont en aucun cas effectuées avec du sang provenant d’animaux abattus, ou d’humains assassinés. Le sang est issu d’un donneur vivant, qui ensuite continue à vivre.

DE PLUS,

Les albumines sont principalement utilisées pour traiter les brulures et les hémorragies importantes. Une personne qui est brulée au troisième degré sur 30 à 50 pour cent de son corps, a besoin d'environ 600 grammes d'albumine. La politique de la Watch Tower autorise ces soins. De combien de sang a-t-on besoin pour pouvoir en extraire cette quantité d'albumine ?
De 10 à 15 litres de sang sont nécessaires pour obtenir ce résultat. On peut difficilement estimer que c'est là une "petite quantité". Il est également évident que le sang utilisé en de telles circonstances provient de stocks de sang et que celui-ci n'a donc pas été "versé à terre."

L'albumines est autorisée ou laissé à la conscience mais vu la quantité de sang STOCKE et nécessaire à la FRABRICATION de l'albumine cela n'induit une interference le fait de "VERSER LE A TERRE" ?

Irmeyah

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Ecrit le 28 sept. 2007 05:34

Message par Irmeyah

Ces arguments sont spécieux, car la Bible considère le sang comme sacré, qu'on tue ou pas l'animal ou la personne concernée.
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

medico

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Ecrit le 28 sept. 2007 06:07

Message par medico

notre ami fre ne lache pas les basquettes
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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storr

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Ecrit le 06 oct. 2007 06:38

Message par storr

Ainsi, la question essentielle qui se pose est celle-ci: peut-on démontrer que la transfusion sanguine est une manière de "manger" du sang comme le prétend l'organisation Watch Tower?

Il n'existe, en réalité, aucune base solide permettant d'affirmer une telle chose. Bien entendu, on connaît le procédé médical qui consiste à "nourrir" une personne par "voie intraveineuse", à cet effet on utilise certaines préparations liquides qui contiennent des nutriments tel que le glucose, et celles-ci sont injectées dans les veines de la personne afin de l'alimenter.
Cependant, comme cela est bien connu du corps médical et comme l'a parfois admis la Société Watch Tower, une transfusion sanguine n'est pas une façon d'absorber de la nourriture par voie intraveineuse; elle n'est, en fait, qu'une transplantation (d'un tissu liquide) et pas l'injection d'un nutriment.
Dans le cas d'une transplantation rénale, le rein n'est pas; utilisé comme nourriture par le corps qui le reçoit. Il continue d'être un rein et conserve la même forme et la même fonction. Cela est également vrai en ce qui concerne le sang.

Quand celui-ci est "transplanté" d'un corps à un autre, il n'est pas "mangé" comme le serait une nourriture. Il garde ses caractéristiques de tissu liquide avec la même forme et la même fonction. Les cellules du corps ne peuvent pas utiliser du sang transplanté comme nourriture.
Pour que le sang devienne une nourriture, il faudrait d'abord qu'il passse par le système digestif et qu'il soit transformé de manière à ce que les cellules puissent l'assimiler --- ainsi donc, il faudrait qu'il soit effectivement et littéralement mangé pour pouvoir servir de nourriture.

Quand des médecins pensent qu'il est nécessaire de procéder à une transfusion sanguine, ce n'est pas parce que le patient est sou alimenté Dans la plupart des cas, c'est parce que la personne manque, non pas de nourriture mais d'oxygène, ce déficit provenant d'une insuffisance du nombre des vecteurs qui ont pour fonction de transporter l'oxygène, à savoir les globules rouges. Il arrive aussi qu'on administre du sang afin d'apporter à l'organisme d'autres éléments tels que les facteurs de coagulation (comme les plaquettes), tels que les immunoglobulines contenant des anticorps, ou bien d'autres éléments encore, mais une fois de plus il faut répéter que cela ne constitue pas un moyen de "nourrir" quelqu'un.
Dans ses efforts pour contourner le fait évident que la transfusion de sang n'est pas une manière de manger du sang, que celle-ci n'a pas pour but de "nourrir" le corps, la société Watch Tower s'efforce régulièrement et de façon arbitraire, de noyer le problème en couplant ou même en remplaçant le terme "nourrir" par l'expression "entretenir la vie."

Cette manoeuvre de diversion à pour seul objet d'embrouiller les choses. Nourrir le corps en mangeant et entretenir la vie du corps sont deux choses différentes.
Quand elles abordent la question du sang, les écritures, elles-mêmes, ne font pas allusion à l'ensemble des choses nécessaires à "l'entretien de la vie", elles font uniquement référence à l'acte bien spécifique qui consiste à manger du sang et très clairement à l'acte qui consiste à manger le sang d'animaux abattus.

medico

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Message par medico

te doute façon l'esprit dit s'abstenir alors que veut dire le mot abstenir ?
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ASSAD

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Message par ASSAD

Mais, où est passé le post d'Alexandre ?

medico

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Ecrit le 19 oct. 2007 09:27

Message par medico

ASSAD a écrit :Mais, où est passé le post d'Alexandre ?
demande a sami alias free !
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ASSAD

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Message par ASSAD

medico a écrit : demande a sami alias free !
Je crois que je vais plutôt demander au Samaritain !

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Ecrit le 19 oct. 2007 09:35

Message par medico

ASSAD a écrit : Je crois que je vais plutôt demander au Samaritain !
ou Alexandre le chaudronier .— 2Tm 4:14, 15.
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