La portée de la Parole de Dieu - les 144000

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 19 juin 2007 09:46

Message par medico

c'est un appel.
(Romains 8:15-17) [...] ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Emet

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Ecrit le 19 juin 2007 10:46

Message par Emet

Nous ne sommes pas automatiquement les enfants de Dieu. Nous sommes avant tout ses créatures.

Seulement, dans son dessein bienveillant, Dieu nous appelle à être ses enfants adoptifs par la grâce qu'il nous donne. A nous de l'accepter ou de la refuser. La refuser nous empêcherait d'être son enfant et de l'appeler "Père".

Ce que tu sembles ignorer, c'est que Paul parle des convertis en écrivant "nous sommes enfants de Dieu". Comme ils sont les enfants de par leur conversion, ils sont effectivement les héritiers du Royaume de Dieu.

Je te redemande pour la troisième fois : quelle distinction faut-il faire entre les 144.000 et la foule immense mentionnée juste après ?

medico

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Ecrit le 19 juin 2007 12:17

Message par medico

LA DISTINCTION .!
c'est écrit noir sur blanc.
(Révélation 7:3) [...] “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
la grande foule il n'est pas question quelle sois scellée.
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Emet

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Ecrit le 19 juin 2007 14:16

Message par Emet

Les esclaves... Cela sonne abject. Soit, c'est votre vocabulaire !

OK, les 144.000 seront scellés et les membres de la foule immense ne le seront pas.

Cela ne me dit pas qui seront les uns et qui seront les autres...

Dans quel groupe seront versés les témoins de Jehovah, d'après toi ?

medico

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Ecrit le 20 juin 2007 09:08

Message par medico

"Emet"]Les esclaves... Cela sonne abject. Soit, c'est votre vocabulaire !
tu devrais t'ouvrir un peu plus sur la lecture de la bible car plusieurs versions disent ( esclaves ).
et ce mot dans la bible n'a pas la même connotation que chez les grecs et romains de l'époque de JEAN.
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Emet

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Ecrit le 20 juin 2007 10:08

Message par Emet

Oui, le mot "doulos" peut être rendu par esclave et serviteur selon le contexte. Mais bon, c'est un peu hors sujet, là.

Je t'ai posé des questions qui me semblent précises.

Dans quel groupe seront versés les témoins de Jehovah ? Les 144.000 ou l'immense foule ?

medico

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Ecrit le 20 juin 2007 10:15

Message par medico

les deux
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Irmeyah

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Ecrit le 20 juin 2007 11:44

Message par Irmeyah

Réponses aux premières questions :
Qu'est-ce que cette symbolique des 144.000 ?

Les témoins, arrêtez-moi si je me trompe, reconnaissent dans ce nombre l'ensemble exact des élus qui auront accès au Royaume, le paradis terrestre. Pas un de plus, pas un de moins.
Vous vous trompez.

- "le Royaume" ne se restreint pas au "paradis terrestre" (il n'en constitue que le territoire matériel)
- les 144000 n'ont pas une espérance terrestre mais céleste, en tant que co-prêtres et rois avec le Christ au ciel.
Or, ne faut-il pas plutôt interpréter ce nombre de 144.000 comme suit :

Les 12 tribus d'Israël représentant l'humanité, du fait de l'élection par Dieu de ce peuple aux premiers temps ;

12 est un chiffre symbolique, je le répète, multiplié par 1.000 qui, dans la Bible, symbolise la multitude. 12.000 hommes par tribu, 144.000 hommes au total, nombre symbolique pour désigner la Nation de Dieu.

Croyez-vous que seuls 144.000 êtres humains se retrouveront au paradis ? Ou que ces 144.000 représentent l'entièreté des enfants adoptifs de Dieu, peu importe leur nombre réel ?
Pour aller dans votre symbolique, on peut considérer que les 144000 symbolisent l'humanité entière, qu'ils ont pour rôle de représenter dans le royaume du Christ (144000 représentants de l'humanité). Mais pour le reste de l'humanité, l'accès au paradis terrestre (partie matérielle du Royaume) lui est ouverte.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Emet

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Ecrit le 20 juin 2007 12:10

Message par Emet

Est-ce que les 144.000 seront des créatures humaines ou spirituelles ?

Si ce sont des humains, qu'est-ce qui permettra à certains de faire partie des 144.000 et aux autres de la foule immense ?

En outre, l'espérance du chrétien est de vivre et de voir Dieu. Si le paradis terrestre est séparé du Royaume dans les cieux où habiteront les 144.000 , le Christ et le Père (pour respecter la vision des témoins, je ne mentionne pas l'Esprit Saint), comment les bénéficiaires du paradis terrestres verront Dieu ?

medico

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Ecrit le 20 juin 2007 12:14

Message par medico

(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]
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Ecrit le 20 juin 2007 12:17

Message par Irmeyah

Est-ce que les 144.000 seront des créatures humaines ou spirituelles ?
La Bible enseigne qu'ils rejoignent Jésus au ciel pour gouverner avec lui, ils sont donc des êtres spirituels.
Si ce sont des humains, qu'est-ce qui permettra à certains de faire partie des 144.000 et aux autres de la foule immense ?
Une élection divine ressentie intérieurement de manière certaine par une espérance fermement céleste (et non pas paradisiaque).
En outre, l'espérance du chrétien est de vivre et de voir Dieu.
Quel est le fondement biblique à une telle idée ?
Si le paradis terrestre est séparé du Royaume dans les cieux où habiteront les 144.000 , le Christ et le Père (pour respecter la vision des témoins, je ne mentionne pas l'Esprit Saint), comment les bénéficiaires du paradis terrestres verront Dieu ?
Dieu sera présent dans tout le Royaume (y compris le paradis terrestre - I. Co. 15 : 28), comme dans le jardin d'Eden où Adam avait des relations directes avec Dieu, sans qu'il soit dit s'il le "voyait" ou pas ...
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Ecrit le 22 juin 2007 03:46

Message par Emet

Et les témoins de Jehovah, dans tout cela ? De quelle foule feront-ils partie ?

Serait-il exact de penser que certaines personnes n'ayant pas cru en Dieu de leur vivant soient malgré tout sauvées par Dieu en regard des actes d'amour et de charité qu'elles auraient posé à l'égard du "plus petit" des frères de Jésus ?

Irmeyah

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Ecrit le 22 juin 2007 04:34

Message par Irmeyah

Et les témoins de Jehovah, dans tout cela ? De quelle foule feront-ils partie ?
Certains parmi eux ont l'espérance céleste, d'autres ont l'espérance terrestre (actuellement la majorité).
Serait-il exact de penser que certaines personnes n'ayant pas cru en Dieu de leur vivant soient malgré tout sauvées par Dieu en regard des actes d'amour et de charité qu'elles auraient posé à l'égard du "plus petit" des frères de Jésus ?
Il n'est pas du tout interdit de le penser. Cependant les TJ diffusent l'evangile au monde entier afin que les gens cherchant sincèrement Dieu prennent position pour lui clairement.
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Ecrit le 22 juin 2007 07:22

Message par Emet

Donc, je résume : les préférés de Dieu sont les 144.000 qui iront au ciel. Néanmoins, une foule immense aura accès au paradis terrestre.

Certains témoins de Jehovah composeront un groupe, d'autres composeront l'autre groupe.

Je pense que les questions ont reçu leurs réponses et que ce sujet peut être fermé. Merci pour les renseignements.

Irmeyah

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Ecrit le 22 juin 2007 07:28

Message par Irmeyah

les préférés de Dieu sont les 144.000 qui iront au ciel. Néanmoins, une foule immense aura accès au paradis terrestre.
Petite rectification : les 144000 ne sont pas les "préférés" de Dieu. Ils sont élus pour des raisons qui échappent plutôt aux hommes, simplement. L'exemple de l'Eglise du premier siècle montre qu'il y avait des oints pécheurs voire apostats qui ont été chassés de l'Eglise parfois. Il y a élection, mais pas "préférence" (terme plus humain).
Je pense que les questions ont reçu leurs réponses et que ce sujet peut être fermé. Merci pour les renseignements.
Les instructions de l'admin général sont de laisser ouvert un sujet qui a été bien suivi, au cas ou une question nouvelle sur le sujet apparait.
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