La WT condamne l'onanisme. Quel fondement biblique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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martial

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Ecrit le 21 juin 2007 14:21

Message par martial

medico a écrit :la Bible condamne sans détour et qualifie de péchés graves certains actes immoraux, tels que les relations sexuelles préconjugales (la fornication), l’homosexualité, l’adultère et la bestialité, elle ne mentionne pas la masturbation (Genèse 39:7-9; Lévitique 18:20, 22, 23; 1 Corinthiens 6:9, 10). À l’époque biblique, la masturbation était courante dans les pays de langue grecque et il existait plusieurs termes pour désigner cette pratique. Il est intéressant de noter qu’aucun d’eux n’apparaît dans la Bible.
CONCLUSION POUR LA MASTURBATION ?

?
Modifié en dernier par martial le 22 juin 2007 05:41, modifié 2 fois.
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Matthieu100886

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Ecrit le 22 juin 2007 04:13

Message par Matthieu100886

Faites donc mourir les membres de votre corps, nous exhorte la Bible, pour ce qui est (...) de l’appétit sexuel.” (Colossiens 3:5).

c'est une réponse assez evidente.. N'importe qui sait que la masturbation ne refreine pas les désirs mais les augmente . L'experience des adolescents est flagrante, ils commencent par se masturber ce qui précede à l'envie de réaliser leurs fantasmes
et il est bien dit : " chacun est éprouvé par son propre désir, quand le désir est fécondé il donne naissance au péché et quand le péché est accompli il enfante la mort ( jacques 1:14,15)

martial

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Ecrit le 22 juin 2007 05:41

Message par martial

martial a écrit : CONCLUSION POUR LA MASTURBATION ?
Médico. C'est quoi ta répose ?
Modifié en dernier par martial le 23 juin 2007 07:15, modifié 1 fois.
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medico

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Ecrit le 22 juin 2007 09:55

Message par medico

la même que MATTHIEU :)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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martial

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Ecrit le 22 juin 2007 14:29

Message par martial

Médico

Peux tu expliciter les propos nébuleux de Matthieu par une réponse nettement affirmative ou négative.
Avec ton pseudo à connotation médicale, ça ne devrait pas te poser de problème.
C'est toi l'enseignant de service.
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medico

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Ecrit le 22 juin 2007 14:36

Message par medico

il te l'expliquera lui même ses propos .car toi avec un nom d'apôtre du devrais le savoir .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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martial

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Ecrit le 22 juin 2007 16:23

Message par martial

Médico,
Ici ça n'est pas un forum de devinettes.
Jéhovah te demande de m'instruire et non de jouer au rébus.

Si tu ne sais pas, ne joue pas avec la Parole de Dieu et avec ceux qui veulent des réponses à leur questionnement.

Demande humblement ton remplacement au profit de qulqu'un de compétent.
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medico

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Ecrit le 22 juin 2007 16:47

Message par medico

tu a pas trouvé une tg des années 1910 qui parle de ce sujet !
bizare .
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Matthieu100886

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Ecrit le 22 juin 2007 16:53

Message par Matthieu100886

alala quel mauvaise foi!!!! Qui est d'accord pour rebaptiser martial , Partial ????? ca irait beaucoup plus avec sa personalité

EMMA

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Ecrit le 23 juin 2007 08:22

Message par EMMA

medico a écrit :la Bible condamne sans détour et qualifie de péchés graves certains actes immoraux, tels que les relations sexuelles préconjugales (la fornication), l’homosexualité, l’adultère et la bestialité, elle ne mentionne pas la masturbation (Genèse 39:7-9; Lévitique 18:20, 22, 23; 1 Corinthiens 6:9, 10). À l’époque biblique, la masturbation était courante dans les pays de langue grecque et il existait plusieurs termes pour désigner cette pratique. Il est intéressant de noter qu’aucun d’eux n’apparaît dans la Bible.
Bonjour à tous

Si je comprends bien , un homosexuel ne doit pas avoir de rapports sexuels avec un partenaire ???

Emma

medico

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Ecrit le 23 juin 2007 08:51

Message par medico

Emma
ne change pas de sujet pour le moment c'est sur la mastubation .
la masturbation est très répandue. Quelque 97 % des garçons et plus de 90 % des filles se sont masturbés avant l’âge de 21 ans.
Qu’est-ce au juste que la masturbation? Quelle en est la gravité, et pourquoi tant de jeunes pensent-ils que c’est une habitude difficile à rompre?La masturbation consiste à provoquer le plaisir sexuel par l’excitation manuelle des parties génitales. À la puberté, les désirs sexuels deviennent forts. De puissantes hormones sont alors libérées, lesquelles agissent sur les organes reproducteurs. Un jeune prend ainsi conscience que ces organes sont capables de lui procurer des sensations agréables. Il peut arriver qu’il ressente une excitation sexuelle sans même y avoir songé.

Par exemple, les tensions dues aux soucis, aux appréhensions et aux frustrations peuvent ébranler le système nerveux d’un garçon et provoquer une excitation sexuelle. L’accumulation des sécrétions glandulaires génitales risque alors de le réveiller, en proie à une telle excitation. Cela peut encore donner lieu à une émission nocturne, généralement accompagnée d’un rêve érotique. Pareillement, il arrive que des jeunes filles éprouvent involontairement une excitation semblable. Beaucoup ressentent un puissant désir sexuel avant ou après la menstruation.
Puisque la Bible ne condamne pas explicitement la masturbation, faut-il penser qu’elle est inoffensive? Absolument pas! Bien qu’elle ne soit pas citée parmi les péchés graves comme la fornication, la masturbation est bel et bien une pratique impure (Éphésiens 4:19). Les principes de la Parole de Dieu enseignent qu’on ‘tire profit’ à résister résolument à cette habitude impure. — Ésaïe 48:17.

.
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Ecrit le 23 juin 2007 09:17

Message par EMMA

Puisque la Bible ne condamne pas explicitement la masturbation, faut-il penser qu’elle est inoffensive? Absolument pas! Bien qu’elle ne soit pas citée parmi les péchés graves comme la fornication, la masturbation est bel et bien une pratique impure (Éphésiens 4:19). Les principes de la Parole de Dieu enseignent qu’on ‘tire profit’ à résister résolument à cette habitude impure. — Ésaïe 48:17.
(Éphésiens 4:19). Ésaïe 48:17

Aucun des textes ne parle de sexualité !!!!

Emma

Julian


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Ecrit le 23 juin 2007 09:25

Message par Julian

La masturbation
Qu'est-ce qu'il y a de mal avec la masturbation?

La Bible est pratiquement silencieuse sur le sujet de l'autostimulation, c'est pourquoi il est dangereux d'être dogmatique.

Le seul passage qui pourrait être dirigé spécifiquement sur cette activité c'est Mt.5:27-30.

Mt.5:27 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Encore là, il est impossible d'affirmer avec certitude que Jésus faisait allusion à la masturbation en parlant de la main droite à couper. L'absence de versets sur ce sujet ne signifie pas pour autant que Dieu donne son aval à cette activité.

"Si la Bible n'en parle même pas comme étant un péché, comment cela peut-il être si terrible ?", vous demandez-vous.

Voici des raisons expliquant pourquoi ce n'est pas une activité acceptable pour des chrétiens:

1° Chaque fois que la Bible ne mentionne pas spécifiquement une activité particulière, notre réponse doit être trouvée dans les principes corrélatifs. Par exemple, la Bible ne défend pas l'usage de la marijuana, mais différents principes comme d'obéir à la loi, de traiter son corps comme un temple, de ne pas s'intoxiquer, et de ne rien laisser nous dominer, tout cela a une portée sur la question et peut par conséquent vous conduire à une conclusion "biblique" que l'usage de la marijuana est un péché.

Lors de la masturbation, deux choses se produisent: la personne est égoïste et elle fixe son attention sur ce qui est inapproprié. Puisque la Bible traite directement de ces deux domaines, cf. Ro.12:3, nous avons des lignes directives...

On peut aussi sortir des versets bibliques corrélatifs comme Pr.16:30 Celui qui ferme les yeux pour se livrer à des pensées perverses, celui qui se mord les lèvres a déjà consommé le mal. Il y a aussi Pr.18:1-2 qui décrit bien l'état d'âme du masturbateur: Celui qui se tient à l'écart cherche son propre intérêt et il s'irrite contre tout ce qui est sage. Ce n'est pas à l'intelligence que prend plaisir l'insensé, c'est à la manifestation de ses pensées. Autrement dit, il se tient à l'écart pour jouir dans des fantasmes sexuels et il s'irrite si on lui suggère que c'est pervers de penser et d'agir ainsi. 1Co.10:22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui? 23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas. 24 Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui. Voir aussi 2Co.10:5, 1Co.6:17-20, 9:27, Ro.13:14.

2° Des rêvasseries et des pensées lascives sont généralement impliquées dans la masturbation, sur ce point il n'y a pas de doute que Jésus y fait allusion dans le passage de Mt.5:28 cité plus haut.

3° Dans la pensée de Dieu, l'expression sexuelle doit être accomplie par 2 personnes de sexe opposé, aboutissant à un saine et nécessaire dépendance l'un de l'autre pour cette expérience. La masturbation empêche cette dépendance voulue par Dieu. Le masturbateur devient autosuffisant, il n'a pas à souffrir la privation s'il est célibataire ou bien si sa femme n'est pas en état de le soulager. Celui qui aime s'expose à la souffrance, son offre peut être refusée. Celui qui se masturbe n'offre rien, il s'en remet à lui-même pour satisfaire son besoin, il évite la souffrance du refus et de la privation mais il s'isole en même temps des autres. La masturbation est du sexe sur une île déserte.

4° Un sentiment de honte secrète, d'autocondamnation, de culpabilité est presque toujours la conséquence de la masturbation, c'est encore plus lourd si vous avez été élevé dans certaines traditions religieuses, cela vous fait sentir aussi très, très coupable... à moins que ce sentiment écrasant ne soit chassé par la philosophie humaniste qui ne croit pas à la conscience d'origine divine et, en bien des cas, ni au bien, ni au mal. Cette culpabilité bloque la croissance spirituelle et donne des sentiments de défaite, surtout chez les jeunes célibataires. Pour eux, il s'agit d'une course aux obstacles pour leur autodiscipline qu'ils doivent gagner pour grandir en Christ et marcher selon l'Esprit.

5° La masturbation viole l'enseignement de 1Co.7:9 «Car il vaut mieux se marier que de brûler». Si un jeune homme pratique la masturbation, il tend à rendre nulle une motivation nécessaire et importante pour le mariage. Il y a déjà assez de facteurs sociaux, éducatifs et financiers à l'encontre du mariage, sans y ajouter celui-là.

6° Elle crée une habitude avant le mariage à laquelle il sera facile de revenir après, comme échappatoire, quand un mari et une femme auront des conflits sexuels ou autres rendant le coït difficile.

7° Cette activité peut inhiber le développement de la relation visé par notre sexualité. Elle diminue l'énergie sexuelle, physique et mentale qui devrait être une ressource pour faire et garder une bonne relation entre personnes. Elle fait tort à la femme 1Co.7:3-5. Aucun homme marié ne devrait assouvir son désir naissant, que Dieu lui a donné pour sa femme, autrement que par le coït. La femme se sentira mal-aimée et inquiète. Beaucoup de petits problèmes seront amplifiés par ce drainage artificiel du besoin sexuel. Cela devient de plus en plus vrai lorsque le couple atteint l'âge mûr.

8° La masturbation apporte un soulagement de courte durée. Elle fait grandir plutôt qu'amoindrir les pulsions sexuelles de s'unir à une autre femme, réelle ou imaginaire.

9° Il y a un phénomène d'accoutumance qui s'installe, un organe stimulé souvent perd de sa sensibilité quelque peu. Par exemple, quand je me suis rasé la barbe après l'avoir portée plusieurs années, je pouvais sentir l'air sur ma peau juste en me tournant la tête mais cette sensibilité est disparue rapidement. Celui qui se masturbe souvent perd de cette sensibilité et il peut même en arriver à se blesser, causant des lésions à son organe génital dans sa rage d'expérimenter la stimulation.

10° Comme l'apôtre Paul le faisait remarquer dans 1Co.10, si tout est permis, tout n'est pas utile et il n'est pas question de se laisser asservir par quoi que ce soit. Or celui qui s'adonne à la masturbation s'y asservit. Comme Jésus l'a fait remarquer, «quiconque pratique le péché est esclave du péché» Jn.8:34



Trouvé sur le net ... merci Google.
Pas que la WT qui trouve à redire sur "l'autostimulation".

EMMA

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Ecrit le 23 juin 2007 09:31

Message par EMMA

Bonjour Julian,

30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi;

Si je comprends bien Et si ton pénis est pour toi une occasion de chute, coupe-le et jette-le loin de toi;

Emma

Julian


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Ecrit le 23 juin 2007 14:04

Message par Julian

Salut Emma,

Tu n'as pas compris le sens de l'argumentaire ...
Il ne s'agit pas d'une "émasculation" physique, pas plus que Jesus ne demande une amputation réelle de la main ... ou que l'on s'éborgne.
(As-tu lu le post dans son entier ?)

Il s'agit plus d'une dicipline de l'esprit ... afin de n'être plus l'esclave que du Seigneur.

Je trouvais cette explication plus complète que celle donnée par médico :
- ephesien 4:19 (TMN) n'a pas d'application directe à la masturbation (comme il le rappelle), à moins que cette pratique sexuelle ne devienne effrénée ("dérèglement ... pratiquer avec avidité ... impureté").

Le point n°4 me parait interessant également ... je n'écarte pas le fait que les TJ, issus d'une population américaine puritaine au départ ne conserve quelques traditions moralement conservatives.
Et comme mon post précédent est copié d'un site non TJ, la réserve exprimée face à la masturbation n'est pas exclusive à la WT, de fait.

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