pourquoi SEIGNEUR est- tu resté silencieux?

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medico

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pourquoi SEIGNEUR est- tu resté silencieux?

Ecrit le 27 juin 2007 12:23

Message par medico

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- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Irmeyah

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Ecrit le 27 juin 2007 13:43

Message par Irmeyah

Pendant que Dieu était silencieux avec les religions mélées au nazisme, il parlait aux fidèles chrétiens persécutés ...
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Emet

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Ecrit le 27 juin 2007 14:55

Message par Emet

Tais-toi, ce ne sont que balivernes. Quid de ce prêtre qui s'est sacrifié pour sauver un père de famille juif ? Ce catholique, ce suppôt de Satan ! Tu parles...

medico

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Ecrit le 27 juin 2007 15:45

Message par medico

un prête sur des milliers ça fait pas beaucoup tout ça !
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Thiebault

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Ecrit le 28 juin 2007 04:54

Message par Thiebault

Un prêtre qui croyait sincèrement que Jésus est Dieu, que la Trinité est présente et que l'âme est immortelle. Beaucoup plus que ces hommes que tu dénonces. Lui, justement, ce prêtre a agi de la sorte car il était convaincu, et l'est encore, d'être sur le chemin qui mène à Dieu.

Qu'est-ce qui compte ? La foi ou la manière dont les hommes l'appliquent ? Si j'avais 10 enfants, et qu'un seul se comportait en homme adulte et responsable, serais-je un mauvais père à coup sûr ?

La foi n'est pas affaire de statistiques, Medico.

medico

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Ecrit le 28 juin 2007 08:17

Message par medico

tu a raison mais le sujet dans le fond est( pourquoi se silence ) DONC le pape n'a pas la réponse .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Irmeyah

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Ecrit le 29 juin 2007 04:16

Message par Irmeyah

Tout ce que vous dites ne changeront rien au fait que : les TJ sont la seule religion à avoir dénoncé OFFICIELLEMENT et complètement le nazisme.

Personnellement je pense que les concordats (officiels) entre l'Eglise catholique et les régimes nazis, fascistes, nationalistes (Espagne) sont un des éléments qui condamnent l'Eglise catholique à jamais ... (à côté de cela on critique les TJ pour avoir annoncé des dates, quelle blague !).
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martial

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Ecrit le 29 juin 2007 05:14

Message par martial

On sait tous que les TJ ont écrit au "Cher Monsieur le Chancelier du III ème Reich" pour essayer (maladroitement) de s'attirer ses faveurs et pour critiquer les juifs ...

Pas de lecon svp dans ce domaine.

En autres, pour le respect de la mémoire du jeune vicaire Cousin et de l'abbé Gilleron fusillés par les SS nazis le Ier avril 1944 à Ascq.

Ce nombrilisme TJ est insupportable.
Modifié en dernier par martial le 29 juin 2007 10:54, modifié 1 fois.
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Irmeyah

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Ecrit le 29 juin 2007 05:26

Message par Irmeyah

On sait tous que les TJ ont écrit au "Cher Monseur le Chancelier du III ème Reich" pour essayer (maladroitement) de s'attirer ses faveurs et pour critiquer les juifs ...
A ce propos :
http://www.euaggelion2414.com/declarfr.htm
En autres, pour le respect de la mémoire du jeune vicaire Cousin et de l'abbé Gilleron fusillés par les SS nazis le Ier avril 1944 à Ascq.

Ce nombrilisme TJ est insupportable.
ça ne change rien au fait que l'Eglise des TJ est la seule à avoir OFFICIELLEMENT condamné le nazisme ! C'est un fait historique incontestable, rien à voir avec le "nombrilisme". Il y a eu des prêtres pour sauver des juifs, c'est vrai, mais ils constituent des actions INDIVIDUELLES et minoritaires.
TJ baptisé actif -
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martial

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Ecrit le 29 juin 2007 05:53

Message par martial

Faire de la propagande TJ sur le dos des martyrs TJ est indécent surout si c'est fait pour occulter les martyrs juifs, catholiques, ortodoxes, musulmans, protestants, zigganes etc...

C'est du même cru que de critiquer lâchement un gamin de 10 ans, devenu notre cher pape, enrôlé par les nazis en 1933.
Vous serez jugés avec les mêmes poids que vous avez jugé votre prochain.
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Matthieu100886

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Ecrit le 29 juin 2007 06:12

Message par Matthieu100886

on peut se permettre de critiquer ce gamin de 10 ans sur la base d'enfants de 10 ans qui ont réfusé au prix de leur vie de rentrer dans les jeunesses hitlériennes..... ca vous fait pas mal de voir tout ces chefs de l'Eglise catholique faire le signe nazi ??? imaginez que les situations étaient inversés, si nous etions ceux qui avaient fermé les yeux sur le nazisme , si nous avions pris les armes, si nous avions fait le signe nazi... vous en auriez des choses à dire et on serait pantois face a vos arguments irréfutables mais ca n'est pas le cas , l'Histoire démontre que les TJ ont bel et bien été persécutés et ont pour la très grande majorité tenus dans la foi et n'ont pas renié leur Createur à la premiere occasion...l'Eglise catholique n'a fait que démontré encore une fois qu'elle n'avait pas l'appui de Dieu et elle s'est enfoncé encore plus loin dans ses péchés et ca ne s'est pas arreté la, l'histoire du rwanda est une preuve tangible de plus de l'implication de l'eglise catholique dans la mort de 500 000 morts selon des estimations les plus modestes ; etrangement les TJ du Rwanda n'ont pas pris part à ce génocide... Qui a reelement l'esprit de Dieu... Peu importe ce qu'on en dira, les faits sont indiscutables...

martial

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Ecrit le 29 juin 2007 09:50

Message par martial

Comment dans la bible appelle t on déjà l'Accusateur de ses frères ?

Le Matthieu donne des leçons de courage, lui, qui se fait mener par le bout de nez par les tenants d'une hérésie loufoque.

NB : Pierre a trahi son Christ bien aimé, et pourtant ...
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martial

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Ecrit le 29 juin 2007 10:50

Message par martial

[/b]Pour raffraichir la mémoire du juge Matthieu :

.
On n’aime guère souligner que le Vatican a parfois de bonnes longueurs d’avance sur le discernement des "maîtres de l’histoire". Ainsi, en 1937 déjà, le pape Pie XI, en publiant l’encyclique "Mit brennender Sorge" ("Avec un souci brûlant") condamnait vigoureusement le nazisme. Une encyclique, contrairement à l’usage – et pour cause ! –, rédigée directement en allemand et dont l’une des principales chevilles ouvrières fut le cardinal Eugenio Pacelli, autrement dit le futur pape Pie XII. Que n’a-t-on insinué a priori sur les complicités de ce pape avec le régime national-socialiste. Ceux qui aiment les propos calomnieux feraient bien, à l’occasion du 70ème anniversaire de ce texte, d’en faire la lecture. Ils seront frappés de constater combien l’enseignement qu’il contient demeure actuel.
Le dimanche des Rameaux 1937, qui tombait un 21 mars cette année là, l’encyclique fut lue dans toutes les églises catholiques d’Allemagne. On y entend la critique la plus dure jamais exprimée par le Saint-Siège contre un régime en place.
Avec lerecul, on constate que le Saint-Siège avait fort bien compris, avant même que n’éclate la Seconde guerre mondiale, la nature du régime national-socialiste alors instauré par Hitler depuis quatre ans, et les dangers qu’il faisait courir à l’humanité en voulant séparer la foi de la morale
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Matthieu100886

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Ecrit le 29 juin 2007 12:28

Message par Matthieu100886

alala comment vous essayez de vous en sortir avec un arguments des plus fallacieux " nous sommes des accusateurs"...PI XII aurait du réfléchir avant de serrer la main à Hitler , vous préférez la foi catholique faites comme vous voulez, si vous aimez bien vous baigner dans le sang de gens innocents... vous comprenez pas que revelation 17 et 18 s'adresse directement à la fausse religion en particulier de l'eglise catholique

"sortez d'elle mon peuple si vous ne voulez pas recevoir votre part de ses plaies et Dieu s'est rappelé ses actes d'injustice. (...) dans la mesure ou elle s'est glorifiée et a vécu dans un luxe insolent (...) car dans son coeur elle dit sans cesse " je suis assise en reine et je ne suis pas veuve, je ne verrai jamais le deuil (...) et la lumière de la lampe jamais plus ne brillera chez toi, et la voix de l'epoux et de lepouse jamais plus ne s'entendra chez toi parce que tes marchant itinerants etaient des hommes de haut rang de la terre, car par tes pratique spirites toutes les nations ont été egarées oui chez elle on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu'on a tués sur la terre"

a qui s'adresse ce chapitre 18 de la revelation? ??? qui a vécu dans un luxe insolent, qui a eté la cause de nombreuses effusion de sang, qui a pris part à la politique en commetant la fornication avec les rois de la terre, qui a egaré des foules et des foules indénombrables... Reveillez vous , "ses pechés se sont amoncelés jusqu'aux cieux" , l'Histoire le démontre

Thiebault

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Ecrit le 29 juin 2007 14:23

Message par Thiebault

Tu as une vision terriblement tronquée de la période de la seconde guerre mondiale.

Crois-tu que Pie XII ait encouragé Hitler à génocider les juifs ou même à faire la guerre ? Crois-tu qu'à défaut de l'encourager, il ait fermé les yeux sans rien dire sur ses agissements ?

Editorial du New-York Times du 25 décembre 1942
La voix de Pie XII est bien seule dans le silence et l’obscurité qui enveloppe l’Europe ce Noël… Il est à peu près le seul dirigeant restant sur le Continent européen qui ose tout simplement élever la voix.

L'Eglise a ainsi oeuvré afin de sauver plus de 700.000 juifs des camps d'Hitler. Que ce soit par la production de faux certificats de baptême, en "déguisant" des juifs en prêtre ou en "cloîtrant" d'autres dans les monastères, le Vatican a fait ce qui semblait lui incomber.

Le Vatican n'a pas une armée, hormis les gardes suisses. Tu les vois, face aux Panzers allemands ? Tout au plus, pourrait-on reprocher au Vatican de n'en avoir pas fait assez. Mais qu'est-ce qu'en faire assez, quand ce n'est pas sauver TOUT LE MONDE ? Il y aurait eu des insatisfaits.

Mais toi, où étais-tu, petit, quand Hitler chassait les juifs ? Et tes parents, où étaient-ils ? Et tes grands-parents, que faisaient-ils ? Et tes arrières-grands-parents, hein ? Ont-ils sauvés des juifs, des homosexuels, des communistes, des croyants ?

PIE XII, que pouvait-il faire de plus, au plan moral, que de condamner le régime d'Hitler comme anti-chrétien ? C'est lui qui rédigea l'encyclique de Pie XI en 1937. Les hommes de Hitler ont "punis" des catholiques d'Allemagne, les mettant en prison ou dans des camps, fermant des imprimeries... Vous croyez être les seuls, bande de pleurnichards, à avoir été persécutés. Mais non, vous n'avez pas le monopole de la persécution, loin de là.

Pie XII n'a jamais été un allié ou un supporter de Hitler. Il a voulu être un interlocuteur diplomatique en vue de calmer les esprits. Il ne pouvait rien faire de plus que ce qu'il a fait. Et vous, bande de pleutres, vous n'êtes personne pour le critiquer. Chez nous, il y a un dicton qui dit bien : "On est toujours sali par plus noir pot que soi."

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