Jésus serait un ange matérialisé.

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medico

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Ecrit le 08 juil. 2007 09:54

Message par medico

deutérocanonique c'est un euphémisme .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Thiebault

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Ecrit le 08 juil. 2007 10:49

Message par Thiebault

Absolument pas, pourquois dis-tu cela ?
Le canon catholique n'est pas le même que le canon hébraïque, où est le problème ?

medico

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Ecrit le 08 juil. 2007 12:55

Message par medico

les livres deutérocanoniques ne figurent pas dans le canon hébraique .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Thiebault

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Ecrit le 08 juil. 2007 16:30

Message par Thiebault

Ce n'est pas grave : je ne suis pas juif mais catholique.

martial

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Ecrit le 08 juil. 2007 16:36

Message par martial

Si Jésus était un ange, pourquoi alors le Diable, lors des 3 tentations, dont celle au sommet du temple, Lui aurait il suggéré le secours de ses anges pour le soutenir lors de sa chute ?
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medico

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Ecrit le 08 juil. 2007 17:04

Message par medico

martial a écrit :Si Jésus était un ange, pourquoi alors le Diable, lors des 3 tentations, dont celle au sommet du temple, Lui aurait il suggéré le secours de ses anges pour le soutenir lors de sa chute ?
UN PEU SIMPLISTE COMME RAISONEMENT. JESUS est venu en tant qu'homme mais pas en ange .
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basile

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Ecrit le 09 juil. 2007 03:25

Message par basile

medico a écrit :les livres deutérocanoniques ne figurent pas dans le canon hébraique .
Un canon mis en place par une église qui était selon vous déjà apostate, celà ne vous dérange pas ?

Amicalement,

Basile

Thiebault

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Ecrit le 09 juil. 2007 04:09

Message par Thiebault

medico a écrit : UN PEU SIMPLISTE COMME RAISONEMENT. JESUS est venu en tant qu'homme mais pas en ange .
Cher ami Medico, que dis-je ! Cher frère ! Il va falloir vous mettre d'accord avec mon frère Irmeyah. Je vous aime.

Vous, Medico, prétendez que Jésus est venu non pas sous la forme d'un ange mais sous celle d'un homme. Un ange est donc une apparence, une altérité.

Irmeyah, lui, postule qu'ange est une fonction, non pas l'état de l'individu. Et que donc, Jésus peut être considéré comme un ange, bien qu'il soit apparu sous les traits d'un homme sur terre.

Bref, vous en conviendrez : cette conception d'ange Jésus est non biblique et n'a pas de raison d'être. J'ai hâte d'être dans 15 ans, quand les témoins de Jehovah auront abandonné cette idée saugrenue.

medico

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Ecrit le 09 juil. 2007 12:18

Message par medico

conclusion des plus hative.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Irmeyah

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Ecrit le 09 juil. 2007 13:19

Message par Irmeyah

L'explication est très simple : sur Terre Jésus était un ange (un envoyé direct) de Dieu, seulement en tant qu'incarnation humaine Jésus n'était plus en communication directe avec son Père : il n'avait donc pas les pouvoirs des anges sous forme divine (spirituelle), c'est pourquoi le Diable le tente en lui proposant d'appeler à lui des anges qui lui serviront de larbins, puisque lui-même est dépouillé de sa puissance divine (mais non de son autorité de Fils de Dieu et archange).
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

martial

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Ecrit le 10 juil. 2007 03:02

Message par martial

Irmeyah a écrit :L'explication est très simple : sur Terre Jésus était un ange (un envoyé direct) de Dieu, seulement en tant qu'incarnation humaine Jésus n'était plus en communication directe avec son Père : il n'avait donc pas les pouvoirs des anges sous forme divine (spirituelle), c'est pourquoi le Diable le tente en lui proposant d'appeler à lui des anges qui lui serviront de larbins, puisque lui-même est dépouillé de sa puissance divine (mais non de son autorité de Fils de Dieu et archange).
Jésus n'était plus en communication directe avec son père...?
Relis, entre autres, le passage de la prière de Jésus au Mont des Oliviers et tu verras que la communication n'était pas coupée même s'Il a éprouvé la sensation d'abandon sur la croix.
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Thiebault

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Ecrit le 10 juil. 2007 04:31

Message par Thiebault

Irmeyah a écrit :il n'avait donc pas les pouvoirs des anges sous forme divine (spirituelle), c'est pourquoi le Diable le tente en lui proposant d'appeler à lui des anges qui lui serviront de larbins, puisque lui-même est dépouillé de sa puissance divine (mais non de son autorité de Fils de Dieu et archange).
Le Fils revêtait encore tellement ses pouvoirs divins de son passage sur la terre, qu'Il a pu se dépouiller de sa qualité divine.

Le propos avec le diable ne tient pas la route, sur la tentation qui ferait de Jésus un être inférieur au Père. Lucifer, le plus fort des anges avant sa déchéance, n'était-il pas au courant que Dieu est le plus fort et que, par conséquent, son ambition était vouée à être réduite à néant à terme ?

Comment, dès lors, cet ange (Lucifer) aurait pu défier Dieu et ne pas tenter le Fils ? Si on accepte que Lucifer était aveuglé par son orgueil et qu'il ne voyait plus la Vérité en face, on doit accepter que son orgueil allait jusqu'à provoquer le Fils, bien que sachant que ce dernier est d'égale condition divine que le Père.

martial

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Ecrit le 10 juil. 2007 05:39

Message par martial

je pense que Lucifer nourrit de gros doute sur la capacité de l'homme a lui dire non car il connait bien notre nature.
S'il nous tente c'est qu'il sait que notre chair est faible et il se complait à faire la nique au Père à chaque fois qu'un de ses fils tombe.
Il a essayé d'éprouver Jésus, le sale mec, pourquoi pas après tout,
"c'était tentant, non " ?
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Thiebault

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Ecrit le 12 juil. 2007 16:32

Message par Thiebault

Irmeyah a écrit :L'explication est très simple : sur Terre Jésus était un ange (un envoyé direct) de Dieu, seulement en tant qu'incarnation humaine Jésus n'était plus en communication directe avec son Père : il n'avait donc pas les pouvoirs des anges sous forme divine (spirituelle), c'est pourquoi le Diable le tente en lui proposant d'appeler à lui des anges qui lui serviront de larbins, puisque lui-même est dépouillé de sa puissance divine (mais non de son autorité de Fils de Dieu et archange).
Irmeyah, vous écrivez que sur terre, Jésus était un ange envoyé par le Père. Or, dans la brochure sur la Trinité (page 7), la Watchtower enseigne que Justin aurait admis que Jésus était un ange avant de venir sur terre. Je pense que ce passage fait référence à "Dialogues avec Tryphon", particulièrement le 34ème (dites-moi si je me trompe).

Deux choses :

1. Jésus était-il un ange avant de venir sur terre comme le prétend la brochure (et cela ferait de Jésus un ange par sa nature, son essence) ou Jésus était-il un ange le temps de son incarnation humaine comme vous le prétendez (et cela ferait de Jésus un "ange" par fonction, de par son ministère dans le sens de "messager") ? Il y a ambivalence dans votre conception de "l'angélosité" de Jésus.

2. Justin a bel et bien prétendu que le Christ était un ange par fonction car Il annonce aux hommes tout ce que veut leur annoncer le Créateur de toutes choses (Dialogues avec Tryphon, dialogue 56, 4). Il ne s'agissait absolument pas de postuler que Jésus avait l'essence d'un ange comme le suppose la brochure Doit-on croire à la Trinité ? De ce fait, Jésus ne peut pas être Mikaël, en plus des raisons découlant de l'enseignement du livre de Daniel.

Il serait intéressant d'avoir votre réponse sur le point 1 et votre avis sur le point 2.

Au plaisir de vous lire,

Thiebault

marcos

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Ecrit le 31 juil. 2007 08:47

Message par marcos

Je crois que sur Terre Jésus était pleinement homme et pleinement Dieu. Simplement il s'est limité lui-même.

Jésus est homme:
On voit dans le NT, il a une mère, des frères, qu'il a faim, qu'il est tenté, qu'il pleure ou qu'il est triste;

Jésus est Dieu:
Il est la parole de Dieu faite chair (jean 1 et Apo19v13)

L'aveugle né l'adore jean 9v38 .Ce qui prouve qui'l n'est pas un ange parce que ceux ci refusent systématiquement l'adoration (apo. 19v10). Il n'était pas non plus un simple homme car on adore pas unhomme ainsi Paul refusera d'être adoré (actes 14v9 a 19)

les juifs voudront plusieurs fois le lapider parce qu'il lui reprochait de se faire Dieu (jean9)

il est aussi appelé emmanuel ce qui signifie Dieu avec nous (Matthieu 1v23)

Dans apocalypse au chap 5, les vieillards se prosternent pr l'adorer


Il existe encore plein d'exemples comme ceux qui montrent que Jésus est Dieu qui a pris un corps d'homme;

De plus Jésus bien qu'étant Dieu est soumis à Dieu car Il est la Parole de Dieu. En effet comme il est la Parole de Dieu il est de se fait soumis à Dieu car s'est Dieu qui prononce la Parole. Et puis qu'il est la Parole la bible nous enseigne que la Parole de Dieu est Dieu et qu'elle a été faite chair (Jean chapitre 1)

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