Jésus serait un ange matérialisé.

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marcos

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Ecrit le 31 juil. 2007 08:53

Message par marcos

Juste pr compléter, le fait que Jésus est homme et Dieu est aussi clairement dit dans phillipiens 2v5.

medico

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Ecrit le 31 juil. 2007 10:32

Message par medico

marcos a écrit :Juste pr compléter, le fait que Jésus est homme et Dieu est aussi clairement dit dans phillipiens 2v5.
il faut faire fort pour y voir cela.
6 Lui qui jouissait de la nature de Dieu,
il ne s’est pas attaché à cette égalité avec Dieu,
il ne c'est pas attaché à cette égalité
il est pas question ici que JESUS est DIEU .
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Thiebault

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Ecrit le 31 juil. 2007 10:39

Message par Thiebault

Oui, tu vois plus facilement que Michel est Jésus, hein...

Lis bien l'hymne aux Philippiens sans tes oeillères de jehoviste.

marcos

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Ecrit le 01 août 2007 08:39

Message par marcos

Medico, je crois que tu as oublié de lire la suite du chapitre de phillipiens 2:

Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2:7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

Soyons logique comme des petits enfants car le royaume des cieux et pour ceux qui leur ressemble donc:

si Jésus s'est dépouillé de son égalité avec Dieu, c'est qu il est Dieu;

Bon admettons, que cela soit ambigu (quoique cela ne soit pas le cas), il te reste à réfuter les arguments que j'ai donné dans mon post précédent.

J'attends!

medico

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Ecrit le 01 août 2007 09:08

Message par medico

en forme de DIEU ne veux pas dire qu'il était DIEU
1908: “quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.

1965: “Lui — véritablement de nature divine! n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu.” Das Neue Testament, édition révisée, de Friedrich Pfäfflin.

1968: “qui, bien qu’étant en forme de Dieu, n’a pas considéré qu’être égal à Dieu était une chose qu’il devait cupidement faire sienne.” La Bibbia Concordata.

1984: “il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas estimé qu’il devait chercher à se faire de force l’égal de Dieu.” La Bible en français courant.

1987: “lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu.” Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau.

1988: “lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.” TOB.
Ralph Martin, dans L’épître de Paul aux Philippiens (angl.), fait sur le grec original le commentaire suivant: “On peut douter, toutefois, que le verbe puisse glisser de son sens réel de ‘ravir’, ‘s’emparer de’, vers celui de ‘retenir’.” Le Commentaire interprétatif du Testament grec (angl.) dit de son côté: “On ne trouve aucun passage où ἁρπάζω [harpazô] ou l’un quelconque de ses dérivés ait le sens de ‘garder’ ou de ‘retenir’. Il semble que ce verbe signifie invariablement ‘ravir, s’emparer de’. Il n’est donc pas permis de glisser du sens véritable, ‘saisir’, vers un autre sens totalement différent, celui de ‘retenir’.”
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Message par Thiebault

medico a écrit :en forme de DIEU ne veux pas dire qu'il était DIEU
Evidemment, nous sommes d'accord Medico. Sinon, si Jésus avait été Dieu, Jean aurait écrit "et le Verbe n'était pas en forme de Dieu, et le Verbe était Dieu".

Tu tronques. Comme dit Irmeyah : tu scotomises.

Thierry


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Ecrit le 01 août 2007 11:04

Message par Thierry

marcos a écrit :Jésus est homme et Dieu est aussi clairement dit dans phillipiens 2v5.
Dans ce cas Paul se contredit:
Heb 2:17 En conséquence, il a dû devenir en tout semblable à ses frères, afin de devenir dans leurs rapports avec Dieu un grand prêtre miséricordieux et fidèle

Comment Jésus aurait-il pu être "en tout semblable à ses frères" s'il avait été à la fois homme et Dieu?
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Thierry


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Ecrit le 01 août 2007 11:06

Message par Thierry

Toujours selon Paul, En 1 Timothée 2:6 : "[Jésus] s'est donné lui-même en rançon correspondante pour tous." A quoi Jésus correspondait-il?
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Thiebault

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Message par Thiebault

Thierry a écrit : Dans ce cas Paul se contredit:
Heb 2:17 En conséquence, il a dû devenir en tout semblable à ses frères, afin de devenir dans leurs rapports avec Dieu un grand prêtre miséricordieux et fidèle

Comment Jésus aurait-il pu être "en tout semblable à ses frères" s'il avait été à la fois homme et Dieu?
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medico

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Message par medico

faux.
(Matthieu 27:24) 24 Voyant que cela ne servait à rien, mais plutôt qu’il se produisait du tumulte, Pilate prit de l’eau et se lava les mains devant la foule, en disant : “ Je suis innocent du sang de cet [homme]. À vous de voir  [...]

(Jean 19:4-5) [...] ” 5 Jésus sortit donc dehors, portant la couronne d’épines et le vêtement de dessus pourpre. Et [Pilate] leur dit : “ Regardez ! L’homme [...]
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Ecrit le 01 août 2007 13:10

Message par Thiebault

Où est ton argument dans ces passages ? Que tentes-tu de nous dire ?

medico

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Message par medico

Thiebault a écrit :Où est ton argument dans ces passages ? Que tentes-tu de nous dire ?
simple comme l'évangile qui contredit ton affirmation citée plus haut .
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Ecrit le 01 août 2007 13:16

Message par Thiebault

Pas du tout. Ce passage contredit-il que Jésus est pleinement Dieu ?

medico

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Message par medico

[Thiebault"]Pas du tout. Ce passage contredit-il que Jésus est pleinement Dieu ?
L'affirme pas non plus .
alors suis le conseil de PAUL.
(1 Corinthiens 4:6) [...] dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, ....
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Ecrit le 01 août 2007 14:57

Message par Thiebault

Et toi, écoute Jésus quand il te dit "Si, en effet, vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés."

Effectivement, ne pas reconnaître le Christ revient à refuser son sacrifice sur la croix. Et reconnaître le Christ, c'est confesser qu'Il est Dieu.

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