Questions pour le baptême

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Chaque Témoin de Jéhovah a un rôle important à jouer afin de propager la parole de Jéhovah.
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brebis_égarée

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Questions pour le baptême

Ecrit le 02 juil. 2007 11:32

Message par brebis_égarée

Est ce que ca serait possible de faire un lien ou de publier sur le forum les questions que les anciens examines avec les études avant le baptême. Svp

Merci.
“ Quel homme d’entre vous avec cent brebis, en perdant l’une d’elles, ne laissera pas les quatre-vingt-dix-neuf dans le désert pour aller après celle qui est perdue jusqu’à ce qu’il la trouve ? Et quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit.'' Luc 15:4-5

medico

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Ecrit le 02 juil. 2007 11:45

Message par medico

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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Irmeyah

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Ecrit le 03 juil. 2007 04:38

Message par Irmeyah

Tu auras sur le site indiqué par Médico l'essentiel de l'enseignement des TJ prodigué avant la décision du baptême.

Voir aussi la brochure qui constitue le début essentiel d'une étude :
http://watchtower.org/f/rq/index.htm

Pour les "questions pour le baptême" à proprement parler (les dernières avant le baptême et une fois la décision prise), elles sont dans le livre "Organisés" qui n'est pas disponible en ligne et qu'il faut acquérir auprès des TJ.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

omlibre

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Ecrit le 08 sept. 2007 16:21

Message par omlibre

Relevé sur un forum

En 1956 et (avec des variantes très mineures) pendant de nombreuses années par la suite les questions présentées aux candidats au baptême étaient celles ci :
(1) vous êtes-vous reconnus devant Jéhovah Dieu comme un pécheur qui a besoin du salut et avez-vous reconnu que ce salut provient de lui le Père à travers son Fils Jésus Christ ?
(2) Sur la base de cette foi en Dieu et en sa disposition pour le salut, vous êtes-vous voués sans réserve à Dieu pour faire sa volonté désormais comme il vous la révèlée à travers Jésus Christ et à travers la Bible sous l'éclaircissement de l'esprit saint ?

Sans absolument aucune explication Biblique pour justifier le changement principal de ces questions essentielles auxquelles les individus doivent répondre affirmativement pour se qualifier pour le baptême, la Tour de garde du 1 juin 1985 a présenté celles ci ainsi :
(1) Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et vous êtes dévoués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
(2) Comprenez-vous que votre vœu, et votre baptême vous identifient comme un des Témoin de Jéhovah associé avec son organisation dirigée par son esprit ?

Le 15 avril 1987, la Tour de garde (page 12) apporte cette explication inhabituelle pour justifier la raison de ce changement : "récemment les deux questions adressées aux candidats de baptême ont été simplifiées pour que les candidats puissent répondre avec la compréhension complète nécessaire, de ce qu’implique entrer dans un rapport intime avec Dieu et son organisation terrestre."

Cette "simplification" présumée a modifié une seule chose : elle exigeait de chaque candidat une déclaration de soumission et d’obligation à une organisation terrestre

Christ avait dit à ses disciples de baptiser des personnes "au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint. "La deuxième question du baptême reprise dans la Tour de garde remplace sans complexe l'Esprit saint de Dieu par "l'organisation dirigée par son esprit."

La modification faite en 1985 représente une méthode pour faire reconnaître à des personnes leurs appartenances formelles à l'organisation, un engagement à cette organisation comme à une autorité religieuse et donc à une acceptation implicite de son pouvoir sur eux et de son droit de diriger la formation d’une cour de justice ecclésiastiques pour "juger" tout ce qui serait perçu comme une violation de ses règles et ses principes.

Que penser de cette analyse ?

Nhoj

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Ecrit le 08 sept. 2007 16:39

Message par Nhoj

C'est un peu du n'importe quoi parce qu'ils se cantonnent aux deux question posées juste avant l'immersion.

Maintenant il y a une centaine de questions relatives à la connaissance élémentaire à posséder pour défendre sa foi. En effet, un Témoin de Jéhovah, comme son nom l'indique, témoigne. Comment témoigner sans connaissance ?
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omlibre

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Ecrit le 09 sept. 2007 09:02

Message par omlibre

question 2

(2) Comprenez-vous que votre vœu, et votre baptême vous identifient comme un des Témoin de Jéhovah associé avec son organisation dirigée par son esprit ?

Christ avait dit à ses disciples de baptiser des personnes "au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint. "La deuxième question du baptême reprise dans la Tour de garde remplace sans complexe l'Esprit saint de Dieu par "l'organisation dirigée par son esprit."

Cela ne vous donne pas à reflechir ?
Votre organisation a-telle une importance equvalente à l'esprit saint ?

Nhoj

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Ecrit le 09 sept. 2007 12:29

Message par Nhoj

Non c'est faux.

Vous n'avez jamais assisté à un discours de baptême ou alors vous n'y avez jamais prêté attention. Il est toujours résumé ce que signifie se faire baptisé au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint.
Votre organisation a-telle une importance équivalente à l'esprit saint
Là n'est pas le sens de la question. Pour que la bonne nouvelle soie prêchée sur la Terre entière, il faut être organisé. Qui dit organisé dit automatiquement Organisation. Nous prions Jéhovah Dieu pour que sont Esprit repose sur son Organisation Terrestre.
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omlibre

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Ecrit le 10 sept. 2007 04:50

Message par omlibre

Je n'ai jamais trouvé l'expression "organisation" dans la bible.
Or dans vos réponses ce terme revient sans cesse.
Comment expliquer ce paradoxe ?

Ce qui me surprend c'est l'affirmation que l'adhésion et la subordination à votre organisation sont une condition absolument indispensable si l'on veut être en relation avec Dieu et Christ.
Qu'en pensez vous ?


les développements de l’histoire religieuse survenus pendant les deuxième et troisième siècles de notre ère, la période que les publications de la Watch Tower présente comme le temps où débuta l'apostasie du Christianisme primitif montrent l'apparition d'une forme d'organisation comparable à la WT, fortement hierarchisée.
surprenant ?

bud

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Ecrit le 10 sept. 2007 07:02

Message par bud

Il y a actuellement une évolution de la religion jéhoviste et ce depuis le début des années '80.
C'est beaucoups trop progressif pour que les temoins de jehovah de la base s'en rendent compte et de toute façon beaucoups d'entre eux n'étaient pas là avant.

Personellement j'ai étudier avec eux fin des années 70 et début des années 80, actuellement un TJ me visite régulierement. Le temps passé entre ces deux épisode me permet de comparer sans que je n'ai eu à "subir" l'évolution de la croyance.
Ce qui me frappe le plus actuellement c'est la judaïsation de la secte qui auparavant etait beaucoups plus tourné vers jésus qui était l'instrument principal de la foi- en tehorie il l'est toujours mais dans la pratique et dans le discourt des tj's qui viennent chez moi et sur ce forum je perçoit un retour plus marqué au prophetes d'israel et aux apotre par rapport aux évangiles qui elles on perdu un peut de leur poid.
Jesus devient maintenant un instrument un peut plus secondaire par rapport à la meme religion des année debut 80's.

Actuellement l'impression que ça donne c'est que graduellement pour eux la seule chose que la mort de christ à changé c'est les sacrifice d'animaux qu'on à plus à faire- ils n'en sont pas encore rendu là mais la loi mosaïque et les 10 commendement reprennne de plus en plus de force au fil des new compréensions.
Quand on ne peut dire vraiment ce qu'on pense, On ne peut penser ce qu'ont dit... d'autres le font à votre place.

Nhoj

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Ecrit le 10 sept. 2007 07:02

Message par Nhoj

Ce qui me surprend c'est l'affirmation que l'adhésion et la subordination à votre organisation sont une condition absolument indispensable si l'on veut être en relation avec Dieu et Christ.
Normal puisque Christ désire que l'on soit organisé. "qui s'isole rechehrche son désir égoïste" dit la Bible. Tout seul tu n'arriverais à rien. Ensemble on sais annoncer la bonne nouvelle sur la Terre entière.
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omlibre

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Ecrit le 10 sept. 2007 08:01

Message par omlibre

Le fait que le terme organisation n'existe pas dans la bible, ne vous interroge pas ?

Vos messages sont parsemés de cette expression "l'organisation" cela tranche avec l'absence de ce termes dans la bible.

" Normal puisque Christ désire que l'on soit organisé. "

Une reference biblique ???

medico

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Ecrit le 10 sept. 2007 08:53

Message par medico

DIEU étant un DIEU d'ordre c'est normal qu'il soit organisé et ses disciples aussi .
ordre = organisation établie.
donc si le mot organisation n'est pas dans la bible le bon sens le sou entend .
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omlibre

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Ecrit le 10 sept. 2007 09:24

Message par omlibre

Le bon sens est-il une base solide pour établir que les chrétiens formaient une "organisation" ?

Chez les TJ la notion d'organisation est très importante, il suffit de constater la frequence de l'emploi dans vos messages du terme "organisation", ne pensez-vous pas que cela merite une base scripturale, un raisonnement biblique au delà de tout bon sens ?

Pourquoi les redacteurs de la bible n'ont pas employé le mot "organisation" si cette notion est fondamentale ?

Pour demontrer que la trinité n'est pas biblique vous faites observer à juste titre que le mot "trinité" n'existe pas dans la bible pourquoi ne pas suivre le même raisonnement pour le mot organisation ?

Irmeyah

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Ecrit le 10 sept. 2007 09:45

Message par Irmeyah

[modo]Pour répondre à une question soulevée par omlibre :
http://www.euaggelion2414.com/organisation.html

Pour le reste :
1- on a répondu au message initial
2- les digressions, depuis, sont devenues intolérables :

--> donc vérouillage.
[/modo]
TJ baptisé actif -
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