Dieu a-t-il besoin d'une Eglise pour être adorer ?

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Thiebault

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Dieu a-t-il besoin d'une Eglise pour être adorer ?

Ecrit le 07 juil. 2007 15:27

Message par Thiebault

Basile a écrit :Thiebault a écrit:
Votre conception de la divinité de Jésus est hérétique, ceci au premier plan et je suis curieux quant à votre appartenance à une secte particulière.


Vous voulez savoir si je suis de Paul ou d'Apollos, quand allez-vous réfléchir comme le Christ et non les hommes ?


Citation:
Ensuite, de par ma conception chrétienne de la divinité de Jésus, et selon l'Eglise catholique, je puis parfaitement vous qualifier d'hérétique, que cela vous choque ou non. Cela ne fait pas de vous un être inférieur ni dénué d'intérêt pour d'autres choses.

Vous êtes un drôle de coco...


Il va falloir vous faire une raison, depuis le départ du Christ l'ivraie pousse dans le même champ que le blé, et vouloir faire la moisson à la place du Christ est le vrai blasphème et la vraie hérésie. Dans toutes églises il y a des fils de la lumière et des fils du ténèbre, je veux bien croire que suivant les mouvements les proportions changent, m'enfin ceux qui veulent absolument faire triompher leur église plus que celle du copain me font bien penser à ceux qui se querellaient sur Paul ou Apollos, ou ceux qui parce qu'appartenant à la première église de Jérusalem, croyaient en savoir plus que les autres, parce que leur dirigeants étaient les apôtres du Christ.

Dieu du temps d'Israel, voulait que son peuple ne place pas de roi à sa tête, et que les israélites se gouvernent chacun dans leur ville, les premiers chrétiens n'avaient ni Pape, ni Collège Central pour les gouverner mais des structures locales assez disparates (car on veut nous faire croire que le modèle de Paul était le seul) et voilà que vous vous étripez pour savoir de qui d'entre-vous l'église est la meilleure ? Dieu a la patience de tolérer vos enfantillages sans vous rejeter, normal il est amour.

Maintenant on est hors-sujet, on pourrait créer un thème genre "Dieu a-t-il besoin d'une Eglise pour être adorer ?"

Prière donc au modérateur de transferer ce message plutôt que de le détruire s'il le dérange.

Amicalement,

Basile
Je reprends le titre tel que vous l'avez énoncé dans votre message.

La question n'est pas de savoir si l'Eglise de l'un est "meilleure" que celle de l'autre mais bien de vérifier si le message que dispense l'une n'est pas vicié.

Jésus n'a pas encouragé à s'isoler dans la foi, au contraire. D'où le terme "église" qui vient de ecclesia qui signifie "assemblée". Il n'est pas malsain, au contraire, de s'assembler pour rendre le culte à Dieu.

Ce que j'aimerais savoir, à tout le moins, c'est la façon dont vous, Basile, rendez un culte à Dieu. Je pense que ce n'est pas indiscret : vous connaissez l'appartenance de tous ici.

basile

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Re: Dieu a-t-il besoin d'une Eglise pour être adorer ?

Ecrit le 09 juil. 2007 03:14

Message par basile

Thiebault a écrit :
Il va falloir vous faire une raison, depuis le départ du Christ l'ivraie pousse dans le même champ que le blé, et vouloir faire la moisson à la place du Christ est le vrai blasphème et la vraie hérésie. Dans toutes églises il y a des fils de la lumière et des fils du ténèbre, je veux bien croire que suivant les mouvements les proportions changent, m'enfin ceux qui veulent absolument faire triompher leur église plus que celle du copain me font bien penser à ceux qui se querellaient sur Paul ou Apollos, ou ceux qui parce qu'appartenant à la première église de Jérusalem, croyaient en savoir plus que les autres, parce que leur dirigeants étaient les apôtres du Christ.

Dieu du temps d'Israel, voulait que son peuple ne place pas de roi à sa tête, et que les israélites se gouvernent chacun dans leur ville, les premiers chrétiens n'avaient ni Pape, ni Collège Central pour les gouverner mais des structures locales assez disparates (car on veut nous faire croire que le modèle de Paul était le seul) et voilà que vous vous étripez pour savoir de qui d'entre-vous l'église est la meilleure ? Dieu a la patience de tolérer vos enfantillages sans vous rejeter, normal il est amour.

La question n'est pas de savoir si l'Eglise de l'un est "meilleure" que celle de l'autre mais bien de vérifier si le message que dispense l'une n'est pas vicié.[/quote]

Peut-être, mais c'est le problème de tout chrétien, qui ne concerne que lui, qu'il tente d'avertir ses frères qu'une église rencontre tel ou tel problème, c'est bien, mais au point d'en oublier que tous les chrétiens sont vos frères, et exclure du salut ceux qui ne suivent pas votre chemin, et bien c'est prendre la place du Christ dans le jugement.


Jésus n'a pas encouragé à s'isoler dans la foi, au contraire. D'où le terme "église" qui vient de ecclesia qui signifie "assemblée". Il n'est pas malsain, au contraire, de s'assembler pour rendre le culte à Dieu.
Ai-je parlé dans mon message de vivre en solitaire ? J'ai parlé de villes d'Israel qui se géraient toute seule et d'assemblées locales qui se géraient toute seule, à l'abri d'une quelconque hiérarchie centralisée... en accord avec la volonté de Dieu qui ne voulait pas de Roi sur Israel.
Ce que j'aimerais savoir, à tout le moins, c'est la façon dont vous, Basile, rendez un culte à Dieu. Je pense que ce n'est pas indiscret : vous connaissez l'appartenance de tous ici.
Parce que vous rendez un culte à vos parents, vous ? ou plutôt vous vivez avec eux, vous les fréquentez et communiquez avec eux? "Rendre un culte" est déjà un terme d'homme pour moi, qui a une connotation péjorative, (enfin c'est ma perception sûrement exagérée). Gérer sa vie le plus raisonnablement possible, donnez et aimez, et surtout liberez de l'esclavage les hommes, voilà déjà le début d'un culte. Dès qu'un homme prend l'idée d'organiser un culte, même si c'est dans un bon état d'esprit, les générations d'après transforme celà en rituel rigide et mort.

Amicalement,

Basile

Thiebault

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Ecrit le 09 juil. 2007 09:56

Message par Thiebault

Pas d'Eglise, pas de baptême. pas de baptême, pas de Salut.

medico

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Ecrit le 09 juil. 2007 12:17

Message par medico

Thiebault a écrit :Pas d'Eglise, pas de baptême. pas de baptême, pas de Salut.
JESUS a été baptisé dans quelle église ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

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Ecrit le 09 juil. 2007 15:09

Message par Simplement moi

Juste pour vérifier une petite chose....

Bonjour tout le monde...

Thiebault

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Ecrit le 09 juil. 2007 16:43

Message par Thiebault

medico a écrit : JESUS a été baptisé dans quelle église ?
L'Eglise de Dieu, du Seigneur : l'Eglise Catholique. Bien entendu. Nous sommes la seule voie qui mène à Jésus, la voie universelle du Salut.

medico

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Ecrit le 09 juil. 2007 16:49

Message par medico

c'est écrit ou dans les évangiles cette affirmation gratuite ?
JEAN LE BATISTE en était il le premier pape !
et comment baptiser au nom du n'église qui n'existait pas encore !
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

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Ecrit le 09 juil. 2007 18:39

Message par Simplement moi

medico a écrit : JESUS a été baptisé dans quelle église ?
Dans la plus belle... la nature !

Thiebault

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Ecrit le 10 juil. 2007 04:17

Message par Thiebault

medico a écrit :c'est écrit ou dans les évangiles cette affirmation gratuite ?
JEAN LE BATISTE en était il le premier pape !
et comment baptiser au nom du n'église qui n'existait pas encore !
Tu n'as pas compris...

Jésus a été baptisé dans Son Eglise, l'Eglise universelle (katholikos, universel).

basile

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Ecrit le 10 juil. 2007 06:45

Message par basile

Thiebault a écrit : Tu n'as pas compris...

Jésus a été baptisé dans Son Eglise, l'Eglise universelle (katholikos, universel).
Voilà où mène l'idôlatrie, une personne sûrement censée la majeure partie du temps, se met à affirmer des trucs improuvables, juste pour sauver l'organisation qu'il idôlatre. C'est Dieu qu'il faut adorer pas l'Eglise qu'elle soit catholique ou des Témoins de Jéhovah.

Amicalement,

Basile

Thiebault

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Ecrit le 10 juil. 2007 07:42

Message par Thiebault

Je n'adore nullement l'Eglise catholique mais bien Dieu. La foi qui m'habite concernant l'Eglise catholique et le chemin de vérité qu'elle trace, n'a riien à voir avec l'idolâtrie, je te rassure.

Thierry


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Ecrit le 10 juil. 2007 09:55

Message par Thierry

Dieu n’a pas besoin d’une personne, d’une église, d’une dénomination, d’une foi confessionnelle ou d’une organisation particulière pour accomplir son dessein
CoCF Ch 13 P469
selon la Bible, est-ce...

VRAI ou FAUX??

voir réponse ici:

http://www.euaggelion2414.com/organisation.html
Thierry
-
Témoins de Jéhovah de A à Z
http://www.euaggelion2414.com/

basile

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Ecrit le 10 juil. 2007 12:19

Message par basile

Thierry a écrit : voir réponse ici:

http://www.euaggelion2414.com/organisation.html
Vous faites tous la même erreur, que les croyants s'organisent localement pour organiser une communauté: Soit, et qu'ils nomment des responsables: Soit. Qu'en tant que chrétien ils répandent leur point de vue: Soit aussi. Maintenant le gouvernement centralisé de l'Eglise n'est apparu qu'avec la Papauté et encore elle n'est jamais arrivé à dominer tous les chrétiens car dès le départ elle a été en conflit avec Constantinople, qui plus tard en gros donna naissance à l'orthodoxie. Bref, il n'y a pas de Pape, ni de Collège Central ou de Sanhédrin qui tienne, même dès qu'on centralise le pouvoir on a tendance à s'éloigner de la volonté de Dieu.

Quand à la proclamation de la bonne nouvelle, Jésus a bien montré que si les disciples ne prêchaient pas, les pierres le feraient à leur place, en clair, s'il s'agit de trahir l'évangile pour mettre en place une organisation à prêcher (mais qui ne fait pas que çà, puisqu'elle décide de tout un tas d'autres choses que la prédication) alors Jésus remet en place ceux qui pensent comme celà.

Les apôtres se sont dispersés dans le monde entier sans former de structure centrale, Paul les a consulté au bout de plusieurs années, et même il n'a pas attendu à ce qu'ils l'autorisent, il est venu régler un problème chez ceux qui justement commençait à raisonner en terme d'organisation et non plus de communauté spirituelle.

L'église est une communauté spirituelle invisible qui dépasse l'espace et le temps, pas une organisation.

Amicalement,

Basile

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Ecrit le 11 juil. 2007 11:58

Message par Thiebault

C'est vrai, Basile : c'est beaucoup mieux de rester en dehors de toute Eglise. Cela évite de se "taper" toute une série d'histoires, comme l'eucharistie, par exemple.

C'est surtout plus facile...

Je pense qu'il vaut mieux un incroyant qui l'affirme clairement à un "croyant" de votre style qui a bien quelqu' idée de Dieu sans vouloir trop s'investir. Eh oh, après tout, le dimanche, c'est fait pour manger le poulet en famille ; certainement pas pour aller se casser le cul à la messe, hein ! Sacré Basile...

Amicalement !

Thiebault

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Ecrit le 11 juil. 2007 14:07

Message par basile

Thiebault a écrit :C'est vrai, Basile : c'est beaucoup mieux de rester en dehors de toute Eglise. Cela évite de se "taper" toute une série d'histoires, comme l'eucharistie, par exemple.
Qui vous a dit que je partageais pas le pain et le vin avec mes frères ?


Je pense qu'il vaut mieux un incroyant qui l'affirme clairement à un "croyant" de votre style qui a bien quelqu' idée de Dieu sans vouloir trop s'investir. Eh oh, après tout, le dimanche, c'est fait pour manger le poulet en famille ; certainement pas pour aller se casser le cul à la messe, hein ! Sacré Basile...
Manger du poulet avec action de grâce vaut mieux que ne pas en manger le dimanche et se prendre pour un élu en rendant un culte formaliste que ce soit l'eucharistie ou une étude de la Tour de Garde stéréotypée avec question et réponse téléphoné, celà ne vous rappelle rien le message de Jésus sur la justice de Dieu et celle des hommes ?

Amicalement,

Basile

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