Les nazis ne sont pas ceux que l'on voudrait...

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Thiebault

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Les nazis ne sont pas ceux que l'on voudrait...

Ecrit le 11 juil. 2007 07:32

Message par Thiebault

Citations tirées de Vie, livre publié par la Watchtower en 1929 et écrit par Rutherford.

Page 66 :
"En dépit des épreuves ardues et de toutes sortes auxquelles les Israélites ont été soumis à travers les siècles, ils se sont tenus séparés et distincts des autres peuples. Et cela est digne de remarque. Que tout Juif perde donc courage moins que jamais, puisqu'il sait maintenant que l'accomplissement des promesses faites par le Seigneur Dieu à Abraham, à Isaac, à Jacob et aux Israélites par l'intermédiaire des prophètes, est absolument inéluctable. Le temps approche où les Juifs sauront reconnaître que les dures épreuves qu'ils ont subies leur ont été imposées pour leur bien, et qu'il en sera de même pour tous les autres peuples de la terre qui pratiquent la foi d'Abraham." (C'est moi qui souligne)

Page 134 :
"Un Juif quelconque, bien au courant de l'histoire de sa race et notamment des relations de Dieu avec elle, peut-il conserver le moindre doute sur le sens et la portée du déploiement actuel d'activité en Palestine ? Le retour des Juifs en ce pays, la construction de maisons, de routes et de canaux, la plantation de vignes et d'arbres et la mise en valeur générale de la terre ne sont pas autre chose que les signes manifestes de l'accomplissement de la prophétie." (C'est moi qui souligne)

Par là, nous pouvons constarer une certaine affection pour les Juifs et une très nette partisanerie en faveur du sionisme. Les témoins de Jehovah étaient comme en admiration face aux Juifs, formant le peuple élu par Dieu. Ils oubliaient de comprendre que la Nouvelle Alliance contractée par Dieu concernait tout homme, sans discernement aucun et non plus seulement les Juifs et que, dès lors, ils étaient noyés dans la masse de l'espèce humaine sans distinction de races.

Cependant, en 1932, la Watchtower prit un virage à 180° concernant la "question juive". Le positionnement novateur de la Watchtower vis-à-vis des Juifs est mentionné entre autres dans une brochure (Peuple favorisé)publiée par la WT et écrit par Rutherford en 1934 :

Page 4
"Si un homme est un descendant de Juda, et s'il possède toutes les marques extérieures des Juifs, mais s'il ne croit pas en Dieu et en Jésus-Christ, ni ne le sert, il n'est pas véritablement un Juif, et n'a pas le droit de porter ce nom."

Page 5
"Les hommes actuellement appelés Juifs sont des commerçants parmi lesquels se trouvent quelques-uns des hommes les plus riches et les plus avares que le monde ait connus. Certains grands chefs du Haut Commerce sont nommés Juifs. Beaucoup d'entre eux sont arrogants, fiers et très égoïstes. Leur foi en la Parole de Dieu est faible ou même nulle, et ils ne croient pas que Jésus-Christ soit le Sauveur du genre humain. Il ne semble donc nullement raisonnable que Dieu, lorsqu'il commencera à répandre sur la terre les bénédictions du Royaume, étendra à de telles gens ses premières faveurs. Cela n'est pas conforme à l'Ecriture qui montre, au contraire, que les hommes actuellement appelés Juifs auront une vie plus dure pendant le règne de Christ que maintes personnes d'autres nationalités."

Typique de la dialectique antisémite de Hitler...
A ce propos, à la page 5, remarquons l'emploi de l'expression "Haut Commerce" avec majuscules, qui correspond à l'anglais "Big Business". Nous retrouverons cette expression dans la "Déclaration de Faits" et dans la lettre écrite à Hitler.

Voici un lien intéressant pour ceux qui veulent faire la part des choses entre les racontars des uns et les assertions des autres : http://users.skynet.be/jacques.luc/juifs_revir.html.

Je noterai que les catholiques se défendent très bien de collusion avec le nazisme et le fascisme (encycliques officielles dénonçant et condamnant les pratiques de Hitler et consorts).

Comment, témoins de Jehovah sincères que vous êtes, expliquez-vous cette éconduite de la part de vos dirigeants ? Y aurait-il des moutons noirs chez vous ? La fameuse Babylone serait-elle à Brooklyn ?

martial

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Ecrit le 11 juil. 2007 08:51

Message par martial

J'ai lu ceci :

"Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être, dans une grande mesure, attribué sans aucun doute au mélagne de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par les circonstances sous le contrôle divin" (TG du 15.07.02)

Que cela veut il bien dire ?
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basile

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Ecrit le 11 juil. 2007 10:37

Message par basile

Un peu puant comme sujet, surtout que si les TJ ont bien fait quelques petites compromissions, ce n'est rien à côté des autres et celà a été court.... quand au "racisme" de Russell il faut le lire avec les yeux de l'époque, époque où la phrénologie n'était pas encore totalement discréditée...

Amicalement,

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martial

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Ecrit le 11 juil. 2007 10:46

Message par martial

basile a écrit :Un peu puant comme sujet, surtout que si les TJ ont bien fait quelques petites compromissions, ce n'est rien à côté des autres et celà a été court.... quand au "racisme" de Russell il faut le lire avec les yeux de l'époque, époque où la phrénologie n'était pas encore totalement discréditée...

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Quand on appartient à la vraie religion, toute notion de racisme est foncièrement et intrinséquement inexistante.
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Thierry


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Ecrit le 11 juil. 2007 10:52

Message par Thierry

Témoins de Jéhovah: Du sionisme à l'antisémitisme?

http://www.euaggelion2414.com/BiblAntiCmit.htm
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Re: Les nazis ne sont pas ceux que l'on voudrait...

Ecrit le 11 juil. 2007 11:05

Message par Thierry

Thiebault a écrit :Comment, témoins de Jehovah sincères que vous êtes, expliquez-vous cette éconduite de la part de vos dirigeants ?
Peut-être à cause de cette attitude adoptée par aucune autre religion:

les 25 000 Témoins de Jéhovah, qui rejetèrent le Nazisme longtemps avant la prise du pouvoir par Hitler, et qui par principe refusaient tout arrangement avec le régime (par exemple, les Témoins de Jéhovah refusaient de faire le salut hitlérien ou de servir dans la Wehrmacht). - PREMIER STUDENT CONFERENCES, 6 MARCH 2002
RESISTANCE IN NAZI GERMANY; Gareth Pritchard; University of Wales Swansea

http://www.euaggelion2414.com/declarHistoire.htm

ou celle-ci

Tous, à l'exception des Témoins, furent prêts à supprimer des thèmes tels que 'Sion' de leur liturgie (...) Seuls les Témoins ont infligé un échec au gouvernement, car bien qu’il en ait tué des milliers, l’œuvre s’est poursuivie, et, en mai 1945, le mouvement des Témoins de Jéhovah existait encore, alors que le national-socialisme n’était plus. Les Témoins s’étaient accrus, et cela sans compromission. - L'État nazi et les nouvelles religions: Étude portant sur cinq cas de non-conformisme p190, 193; Professeur King

http://www.euaggelion2414.com/declarKing.htm
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Thiebault

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Ecrit le 11 juil. 2007 11:49

Message par Thiebault

Vous ne répondez pas, Thierry. Vous essayez de noyer le poisson mais les faits sont là !

Au fait, petite précision : la Wehrmacht n'était pas l'armée de Hitler, il s'agissait de l'armée régulière allemande dont la plupart des membres n'aimait pas Hitler. A ne pas confondre avec la Waffen SS.
Modifié en dernier par Thiebault le 11 juil. 2007 11:53, modifié 1 fois.

Thiebault

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Ecrit le 11 juil. 2007 11:52

Message par Thiebault

basile a écrit :Un peu puant comme sujet, surtout que si les TJ ont bien fait quelques petites compromissions, ce n'est rien à côté des autres et celà a été court.... quand au "racisme" de Russell il faut le lire avec les yeux de l'époque, époque où la phrénologie n'était pas encore totalement discréditée...

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Basile
J'ai du mal à comprendre l'intérêt de votre message, Basile ?

Faut-il, pour se dédouaner, prétendre en avoir fait le moins ? L'Eglise catholique qui n'est coupable de rien, et certainement pas de ce genre de collusion d'idées, a présenté des excuses à la communauté juive pour beaucoup moins. L'Eglise catholique n'essaie pas non plus de se faire la mieux voir, elle accepte de supporter certaines responsabilités dans le drame ; responsabilités absoluments indirectes. Tandis que les témoins de Jehovah jouent là-dessus pour tenter de discréditer les autres confessions.

Mais nous le voyons, s'il fallait caractériser la pire religion durant la seconde guerre mondiale, ce serait sans nul doute la Watchtower.

Thierry


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Ecrit le 11 juil. 2007 12:02

Message par Thierry

Thiebault a écrit :Vous ne répondez pas, Thierry. Vous essayez de noyer le poisson mais les faits sont là !

Au fait, petite précision : la Wehrmacht n'était pas l'armée de Hitler, il s'agissait de l'armée régulière allemande dont la plupart des membres n'aimait pas Hitler. A ne pas confondre avec la Waffen SS.
Je ne confonds rien du tout. Je rapporte une citation telle qu'elle fut faite.
Sous-entendez-vous que les TJ ont accepté de servir dans la Waffen SS??

Je ne noie pas le poissons non plus. Les faits sont tels que les historiens les ont rapportés et que j'ai cités.
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Matthieu100886

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Ecrit le 11 juil. 2007 12:09

Message par Matthieu100886

Le 18 avril 1998, au camp tristement célèbre de Bergen-Belsen, Wolfgang Scheel, directeur du Centre d’éducation politique de Basse-Saxe: “Une vérité historique déplaisante est que les Témoins de Jéhovah ont rejeté le national-socialisme avec infiniment plus de détermination que les Églises chrétiennes. [..] Quoi qu’on puisse penser des enseignements et du zèle religieux des Témoins de Jéhovah, leur constance sous le régime nazi commande le respect.”

--------------------------------------------------------------------------------


Dr Susannah Heschel (Professor of Religion) a dit concernant l'attitude adoptée par les Témoins de Jéhovah: "Que se serait-il passé si l'Église luthérienne et les catholiques avaient imité les Témoins de Jéhovah? A mon avis, l'Histoire aurait été totalement différente"*

Matthieu100886

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Ecrit le 11 juil. 2007 12:12

Message par Matthieu100886

si seulement les Luthériens et les Catholiques Romains avaient adopté la même position ferme contre le nazisme, l'holocauste n'aurait peut-être jamais eu lieu.

martial

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Ecrit le 11 juil. 2007 12:36

Message par martial

Matthieu100886 a écrit :si seulement les Luthériens et les Catholiques Romains avaient adopté la même position ferme contre le nazisme, l'holocauste n'aurait peut-être jamais eu lieu.
Et si la lettre envoyée au Chancelier Hitler en 1933 pour s'attirer ses faveurs (celle dans laquelle la WT critiquait les juifs) avait reçu un écho favorable de sa part ?....
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medico

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Ecrit le 11 juil. 2007 13:07

Message par medico

martial a écrit :J'ai lu ceci :

"Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être, dans une grande mesure, attribué sans aucun doute au mélagne de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par les circonstances sous le contrôle divin" (TG du 15.07.02)

Que cela veut il bien dire ?
mauvaise référence il y a rien de telle dans cette tg.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 11 juil. 2007 14:03

Message par basile

Thiebault a écrit :
J'ai du mal à comprendre l'intérêt de votre message, Basile ?

Faut-il, pour se dédouaner, prétendre en avoir fait le moins ? L'Eglise catholique qui n'est coupable de rien, et certainement pas de ce genre de collusion d'idées, a présenté des excuses à la communauté juive pour beaucoup moins.
Quoi, pour beaucoup moins ? Non mais vous voulez rire, l'antisémitisme avant d'être racial, il vient d'où ? Qui est l'ancêtre de l'étoile jaune ? Les guettos, ils datent de quand ? Que le Pape et une partie des catholiques est tenté des actions en sous-mains pour sauver des juifs (jusqu'à 800.000) c'est très bien, mais quand dans le même temps une bonne frange des catholiques étaient encore antisémites, on ne peut que pointer du doigt leur responsabilité, pas dans les massacres mais dans le climat qui a pu donner naissance plus tard au nazisme..
L'Eglise catholique n'essaie pas non plus de se faire la mieux voir, elle accepte de supporter certaines responsabilités dans le drame ; responsabilités absoluments indirectes. Tandis que les témoins de Jehovah jouent là-dessus pour tenter de discréditer les autres confessions.

Mais nous le voyons, s'il fallait caractériser la pire religion durant la seconde guerre mondiale, ce serait sans nul doute la Watchtower.
Vous êtes abject. Les TJ n'ont résisté au nazisme que dans leur optique, celle du combat contre Satan, et pas du tout dans un esprit de résistance tel qu'on entend ce terme, néanmoins eux ont résistés, même si on ne peut écarter avec les documents produits que si le nazisme les avait reconnu et leur avait laisser ne pas faire le salut hitlérien et l'armée ils auraient été de parfaits citoyens allemands, (comme l'on été la majorité des catholiques allemands) , il y a plusieurs centaines de mort TJ dans les camps et vous osez les traiter de la pire des religions sous le nazisme !!! Ne vous étonnez pas par la suite si un d'entre-eux vous insulte !!!

Pas amicalement du tout.

Basile

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Ecrit le 11 juil. 2007 14:04

Message par basile

medico a écrit : mauvaise référence il y a rien de telle dans cette tg.
1902, il parlait d'une citation de Russell.

Amicalement,

Basile

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