la commémoration de la mort du Christ

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 23 mai 2008 15:41

Message par medico

Votre impertinence va de paire avec votre méconnaissance des écritures .
et en plus hors sujet.
je rappel le sujet.
la commémoration de la mort du Christ
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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astarloza

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Ecrit le 23 mai 2008 16:01

Message par astarloza

Ah, la censure a commencé...
vous faite tout pour y contribué

VAGNA

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Ecrit le 23 mai 2008 16:03

Message par VAGNA

chrétiens qui se réunissaient chaque jour en vue de rompre le pain et de rendre grâce ?
Où tu a vu ça? Donne les réfférences.
Merci
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astarloza

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Ecrit le 23 mai 2008 16:14

Message par astarloza

VAGNA a écrit : Où tu a vu ça? Donne les réfférences.
Merci
Dans la Bible, dans le livre des Actes des Apôtres, au chapitre 20, verset 7 : "Le premier jour de la semaine, alors que nous étions réunis pour rompre le pain, ..."

N'est-ce pas ce que fit Jésus lors de son dernier repas : rompre le pain ?

medico

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Ecrit le 23 mai 2008 16:27

Message par medico

rompre le pain dans ce cas là n'a rien a voir avec le repas du Seigneur .
JESUS n'a jamais dit de le faire tous les jours et plusieurs foi par jour.
46 Ils se retrouvaient tous les jours avec un même entrain dans le Temple ; ils avaient à leur domicile la fraction du pain et ils prenaient leur nourriture dans la joie et la simplicité du cœur.
il faut lire le contexte et surtout pas rronqué un verset il faut donné la citation en son entier chose que vous n'avez pas fait .
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Ecrit le 24 mai 2008 01:46

Message par astarloza

medico a écrit :rompre le pain dans ce cas là n'a rien a voir avec le repas du Seigneur .
JESUS n'a jamais dit de le faire tous les jours et plusieurs foi par jour.
46 Ils se retrouvaient tous les jours avec un même entrain dans le Temple ; ils avaient à leur domicile la fraction du pain et ils prenaient leur nourriture dans la joie et la simplicité du cœur.
il faut lire le contexte et surtout pas rronqué un verset il faut donné la citation en son entier chose que vous n'avez pas fait .
Tout comme il n'a jamais dit de ne le célébrer qu'une fois l'an. Et vous aurez beau lire le contexte, de la Genèse à l'Apocalypse, vous ne trouverez pas la réponse à cette question. Mais dites-moi : quel était le sens de la fraction du pain, action par laquelle les chrétiens rendent grâce ?

Fort heureusement, il nous reste des documents attestant la tradition eucharistique. Nous avons par exemple la première apologie de Justin.

Ensuite, tous les témoins de Jéhovah ne communient pas au corps et au sang du Christ, le jour de votre mémorial. Or, refuser de participer au repas, cela revient au même que de refuser le lavement des pieds. Pratiquez-vous cela ?

medico

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Ecrit le 24 mai 2008 07:52

Message par medico

désolé la paque ce célébrait une foi l'an et JESUS est notre paque.
1 cort Dehors le vieux levain, purifiez-vous ! Et soyez une pâte neuve, car le Christ est notre victime pascale et vous êtes le pain sans levain !
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Ecrit le 24 mai 2008 08:25

Message par astarloza

medico a écrit :désolé la paque ce célébrait une foi l'an et JESUS est notre paque.
1 cort Dehors le vieux levain, purifiez-vous ! Et soyez une pâte neuve, car le Christ est notre victime pascale et vous êtes le pain sans levain !
La Bible enseigne bien que les premiers chrétiens se rassemblaient le premier jour de la semaine (le jour du soleil, comme disait Justin, c'est-à-dire le dimanche) pour rompre le pain. Comme les chrétiens d'aujourd'hui se rassemblent le dimanche pour rompre le pain.

medico

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Ecrit le 24 mai 2008 08:54

Message par medico

a tien du change de verset mais j'attent toujour une explication du verset tronqué du livre des actes. et rompre le pain n'est pas un rite mais un simple diner .
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Ecrit le 24 mai 2008 09:32

Message par astarloza

medico a écrit :a tien du change de verset mais j'attent toujour une explication du verset tronqué du livre des actes. et rompre le pain n'est pas un rite mais un simple diner .
Voici des passages intéressants : Mt 26,17 ; Mc 14,12 ; Lc 22,7 ; Jn 13,1. Pouvez-vous me dire, monsieur, ce que vous en pensez ?

Concernant le verset que j'ai cité précédemment (Ac 20,7), il était "tronqué" mais cela ne changeait rien à la donne, même si vous voulez nous le faire croire.

La Bible parle du pain qui est rompu et du vin qui est béni par les chrétiens, en mémoire du sacrifice de Jésus. Or, il est dit par ailleurs que les chrétiens se rassemblaient le premier jour de la semaine pour rompre le pain et bénir le vin. De plus, un texte non biblique, écrit par un chrétien, vient confirmer la célébration de l'Eucharistie par les chrétiens.

Que voulez-vous de plus ?

PS : N'oubliez pas de me donner votre avis sur les 4 passages que je vous propose.

medico

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Ecrit le 24 mai 2008 09:38

Message par medico

vos versets on traits a la préparation de la paque qui justement avit lieu qu'une fois l'an .
vous déviez on en était au fait de rompre le pain et rompre le pain n'est pas une cérémonie mais une habitude de mangé le pain.
MARC 6 :Jésus a pris les cinq pains et les deux poissons ; il lève les yeux vers le ciel et prononce la bénédiction, il rompt le pain et commence à en donner aux disciples pour qu’ils le servent. Il partage également les deux poissons pour tout ce monde.
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Ecrit le 24 mai 2008 09:51

Message par astarloza

Sauf que les premiers chrétiens avaient compris cela autrement. Et les premiers chrétiens, ce sont les apôtres. Eux, ils se réunissaient chaque semaine pour rompre le pain et bénir le vin. Voyez-vous ce que cela rappelle ? Oui, la dernière Cène.

Les versets que je vous ai proposé n'ont pas tous trait au repas pascal. Vous devriez les relire...

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Ecrit le 24 mai 2008 10:01

Message par Exode

astarloza a écrit : La Bible enseigne bien que les premiers chrétiens se rassemblaient le premier jour de la semaine (le jour du soleil, comme disait Justin, c'est-à-dire le dimanche) pour rompre le pain. Comme les chrétiens d'aujourd'hui se rassemblent le dimanche pour rompre le pain.

Si vous citez vos apostats comme référence, on ne va plus s'en sortir.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_de_Naplouse
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 24 mai 2008 11:22

Message par Exode

astarloza a écrit :Justin martyr n'était pas apostat, vous divaguez.
.
extrait wiki a écrit :Tour à tour, il s'attacha aux enseignements des stoïciens, des péripatéticiens, des pythagoriciens et des disciples de Platon.


Son style confus, ses digressions et certaines incohérences en font un auteur difficile à suivre
Un véritable chrétien ne s'attache pas et n'introduit pas des philosophies païennes dans son enseignement.

Apparemment, dans son esprit, les choses ne semblaient pas non plus très claires.

Cela dit, ce n'était qu'une petite digression aussi revenons au sujet; comme l'a bien dit medico, Christ est notre pâques, ce qui signifie qu'est observée annuellement, en mémorial, au jour pascal, la commémoration de la mort du Christ.
Modifié en dernier par Exode le 25 mai 2008 08:29, modifié 1 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 24 mai 2008 11:57

Message par astarloza

exode a écrit : Un véritable chrétien ne s'attache pas et n'introduit pas des philosophies païennes dans son enseignement.
Et la théorie de Thalès, c'est moins grave ? Il va falloir que vous expurgiez votre Bible de certains passages.

Vous méconnaissez totalement le contexte de l'époque où il est clair que les premiers chrétiens étaient influencés par l'hellénisme.
Apparemment, dans son esprit, les choses ne semblaient pas non plus très claires.

Cela dit, ce n'était qu'une petite digression aussi revenons au sujet; comme l'a bien dit medico, Christ est notre pâques, ce qui signifie qu'il est observé annuellement, en mémorial, au jour pascal, la commémoration de la mort du Christ.
Non, les premiers chrétiens commémoraient le sacrifice de Jésus chaque semaine. Ce qui se commémore annuellement, monsieur, c'est la sortrie d'Égypte. Et cette Pâque-là, vous en conviendrez aisément, n'a rien à voir avec le christianisme...

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