A qui appartiennent ces crânes ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 22 août 2007 14:45

Message par medico

Anarchie_en_France a écrit : ah?

la je te suis pas medico.... il me semblaient pourtant bien que la création était pronée chez les TJs
la création oui pas le créationnisme
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Sherlock

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Ecrit le 22 août 2007 16:39

Message par Sherlock

Que vous soyez Old Earth Creationist alors qu'il y a des Young Earth Creationist ne change rien au fait que la Watchtower a sorti un livre pseudo-scientifique en 1985 afin de prouver la création par la science.

C'est la définition pure du créationnisme.

Vous êtes donc créationniste. Sinon vous passez dans le camp évolutionniste.

Irmeyah

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Ecrit le 22 août 2007 17:01

Message par Irmeyah

prouver la création par la science.
Nous n'avons jamais prétendu ni tenté faire une telle chose.
Nous n'avons pas publié de livre qui se prétende "scientifique" non plus.

Evolution comme création ne sont pas objectivement et absolument démontrables. Ce que nous avons démontré, c'est que la création était scientifiquement possible. Après, la foi en la création est une décision individuelle.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Sherlock

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Ecrit le 23 août 2007 03:48

Message par Sherlock

Irmeyah a écrit : Nous n'avons jamais prétendu ni tenté faire une telle chose.
Nous n'avons pas publié de livre qui se prétende "scientifique" non plus.

Evolution comme création ne sont pas objectivement et absolument démontrables. Ce que nous avons démontré, c'est que la création était scientifiquement possible. Après, la foi en la création est une décision individuelle.
Est-ce que vous vous rendez compte que vous dites exactement la même chose que moi ? :roll:

Irmeyah

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Ecrit le 23 août 2007 04:00

Message par Irmeyah

Tout ce que je fais, c'est de rétablir la vérité sans les scories sarcastiques et calomniatrices qui polluent vos messages.

Dire : "Ce que nous avons démontré, c'est que la création était scientifiquement possible. " n'est aucunement équivalent à "nous avons scientifiquement démontré la création".
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Sherlock

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Ecrit le 23 août 2007 04:26

Message par Sherlock

Et ça continue avec les insultes...

Qu’est-ce donc qu’un créationniste ?

Que nous apprend le dictionnaire (Larousse 2005) ?


* Créationniste : adepte du créationnisme.

* Créationnisme : doctrine selon laquelles les plantes et les animaux ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables. (D’inspiration religieuse, cette doctrine qui nie l’évolution de la vie sur Terre et aujourd’hui abandonnée par la communauté scientifique).
Quiconque tient pour historiquement et scientifiquement exact le récit de la création biblique, et les Témoins de Jéhovah en sont des champions invétérés, sont irréfragablement des créationnistes.



Que les jours de création aient duré quelques heures ou quelques milliers d’années (comme le pensent toujours les Témoins de Jéhovah) n’a aucune incidence sur l’orientation de la pensée.
C’est du fondamentalisme chrétien, c’est du créationnisme !


Repousser cette étiquette de "créationnistes" pour la simple raison que certains qui la revendiquent versent dans les extrêmes les plus liberticides est aussi infondé et absurde que repousser l’appellation "chrétiens" pour les mêmes raisons.


Demander à un Témoin de Jéhovah s’il se pense chrétien, il revendiquera avec force pour lui cette dénomination affectivement chargée.


Ce refus du qualificatif sonne aussi faux que les tentatives passées pour se démarquer des autres mouvements religieux lorsque les prédicateurs arboraient fièrement au début du 20ème siècle une pancarte portant "La religion est un mensonge et une escroquerie".
Demander aux porte-paroles jéhovistes s’ils s’estiment être une secte ou une religion. Le terme religion a cessé de sentir le soufre. Il est devenu enviable et respectable.


D’ailleurs l’argumentation créationniste des Témoins de Jéhovah n’a rien d’originale et est un emprunt direct aux principales idées véhiculées par les autres fondamentalistes chrétiens.

Nhoj

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Ecrit le 23 août 2007 16:40

Message par Nhoj

Que les jours de création aient duré quelques heures ou quelques milliers d’années (comme le pensent toujours les Témoins de Jéhovah) n’a aucune incidence sur l’orientation de la pensée.
C’est du fondamentalisme chrétien, c’est du créationnisme
Évidement puisque les Témoins de Jéhovah appliquent les Ecritures tels qu'elles devaient être appliquées et tels qu'elles l'étaient par les chrétiens du premier siècle.
Demander aux porte-paroles jéhovistes s’ils s’estiment être une secte ou une religion. Le terme religion a cessé de sentir le soufre. Il est devenu enviable et respectable.
La religion c'est quelque chose d'inventé par l'homme. Nous ne sommes pas une religion. Nous rendons un culte à Dieu tel que lui veut qu'on lui rende, c'est à dire en le basant sur la Bible.

Tu trouves que le termes religion ne sent pas le souffre toi ? Ah ben dit donc.

Les trois quarts des guerres se sont des guerres de religions. La religion n'apporte rien de bon à l'humanité.
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Sherlock

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Ecrit le 23 août 2007 18:18

Message par Sherlock

Nhoj a écrit :
Évidement puisque les Témoins de Jéhovah appliquent les Ecritures tels qu'elles devaient être appliquées et tels qu'elles l'étaient par les chrétiens du premier siècle.
Donc Nhoj, vous croyez à la Création, donc vous êtes créationniste MEME si vous n'êtes pas engagés politiquement car cela n'implique pas l'autre.
Vous n'avez que 2 choix vous savez. Créationnistes OU évolutionnistes. A défaut d'une autre explication de l'origine de la Vie.
La religion c'est quelque chose d'inventé par l'homme. Nous ne sommes pas une religion. Nous rendons un culte à Dieu tel que lui veut qu'on lui rende, c'est à dire en le basant sur la Bible.

Tu trouves que le termes religion ne sent pas le souffre toi ? Ah ben dit donc.

Les trois quarts des guerres se sont des guerres de religions. La religion n'apporte rien de bon à l'humanité.
Dans ce courrier officiel de la Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France, il y a 5 rappels que les Témoins de Jéhovah sont une religion comme les autres

http://www.temoinsdejehovah.org/informa ... nistre.pdf


Les Témoins de Jéhovah clament qu'ils sont la 5e religion de France. Et vous nous expliquez que vous n'êtes pas une religion ?
http://www.nouveleconomiste.fr/1364/1364-jehovah.html

Nhoj

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Ecrit le 24 août 2007 08:57

Message par Nhoj

Vous n'avez que 2 choix vous savez. Créationnistes OU évolutionnistes. A défaut d'une autre explication de l'origine de la Vie
Appelez comme vous voulez le récit originel de la Genèse. Moi je crois en Dieu qui a inspiré sa Parole aux hommes.
Les Témoins de Jéhovah clament qu'ils sont la 5e religion de France. Et vous nous expliquez que vous n'êtes pas une religion ?
Tout simplement parce que tout groupement de personnes ayant pour but de se rassembler afin de servir Dieu est considéré comme une religion en France. Tu crois qu'on nous demande notre avis ?
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Ecrit le 24 août 2007 10:18

Message par Sherlock

Nhoj a écrit : Appelez comme vous voulez le récit originel de la Genèse. Moi je crois en Dieu qui a inspiré sa Parole aux hommes.
A la question : Etes vous boulanger ou charcutier ? Vous me répondez : j'aime Jéhovah ?


Tout simplement parce que tout groupement de personnes ayant pour but de se rassembler afin de servir Dieu est considéré comme une religion en France. Tu crois qu'on nous demande notre avis ?
Expliquez cela aux Portes-Paroles TJ et autres Guy Canonici, Philippe Barbey, (TJ tous les 2) qui vous présentent comme cela dans leurs écrits.

Il est quand même incroyable que dans des définitions qui sont binaires (religion ou secte) vous ne sachiez pas répondre clairement alors que vous êtes les apologistes d'un monde binaire bien/mal - jéhovah/satan - TJ/le monde...

Nhoj

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Ecrit le 24 août 2007 10:23

Message par Nhoj

A la question : Etes vous boulanger ou charcutier ? Vous me répondez : j'aime Jéhovah ?
Le récit de la Génèse existait avant l'invention de ce terme.
Expliquez cela aux Portes-Paroles TJ et autres Guy Canonici, Philippe Barbey, (TJ tous les 2) qui vous présentent comme cela dans leurs écrits.

Il est quand même incroyable que dans des définitions qui sont binaires (religion ou secte) vous ne sachiez pas répondre clairement alors que vous êtes les apologistes d'un monde binaire bien/mal - jéhovah/satan - TJ/le monde...
Euh dans nos publications, on n'est pas présenté comme religion.
vous êtes les apologistes d'un monde binaire bien/mal - jéhovah/satan - TJ/le monde...
Ouais mais non, la première proposition n'est pas exacte. ;)
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Ecrit le 24 août 2007 10:38

Message par Sherlock

Nhoj a écrit :
Le récit de la Génèse existait avant l'invention de ce terme.
"Et Dieu créa" alors ? Le terme chrétien n'existait pas, ni bible, ni Témoins de Jéhovah, vous allez le réfuter ça aussi ?

ça ne tient pas debout.

Euh dans nos publications, on n'est pas présenté comme religion.
Vous allez continuer longtemps à vous payer de ma pomme ?

Je cite le site de la Watchtower lui-même

http://www.watchtower.org/f/20050101/article_01.htm

(...) l’évidence, la religion en général n’est pas une force unificatrice. Mais toutes les religions sont-elles divisées ? En existe-t-il une qui soit différente, qui puisse unir l’humanité ?

http://www.watchtower.org/f/20050101/article_02.htm


L’unité religieuse à notre époque
Peut-on réaliser une telle unité aujourd’hui ? Les mêmes facteurs peuvent-ils encore rapprocher les membres d’une religion et leur permettre d’être en paix avec toutes les races, partout dans le monde ? Absolument ! Les Témoins de Jéhovah forment une famille internationale unie, répartie dans plus de 230 pays, îles et territoires. Ils sont unis par les mêmes facteurs qui unissaient les chrétiens au Ier siècle.

Nhoj

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Ecrit le 24 août 2007 10:45

Message par Nhoj

"Et Dieu créa" alors ? Le terme chrétien n'existait pas, ni bible, ni Témoins de Jéhovah, vous allez le réfuter ça aussi ?

ça ne tient pas debout
Oh que si. Dire que je crois en Dieu inclus logiquement le récit de la Genèse.


Vous êtes marrant vous. Ces articles sont destinés au grand public. Il est conçu dans des termes généraux que tout le monde peut comprendre. Car la langue théocratique est compliquée. Si vous savez parler l'anglais par exemple, parler "l'anglais théocratique" sera une autre histoire.

Alors si on commence à entrer dans de grandes explications de la sorte, sa ne va faire qu'embrouiller les personnes.

Dans un livre qui n'est pas destiné au public, la notion de religion n'est pas associée aux Témoins de Jéhovah, car le terme ne nous explicite pas assez bien.
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Ecrit le 24 août 2007 11:36

Message par Sherlock

Votre dernier message ne veut rien dire.

Lomalka

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Ecrit le 24 août 2007 14:17

Message par Lomalka

Donc, Nhoj, si je résume tes propos, tu n'es ni créationniste, ni évolutionniste et tu es TJ mais tu ne fais pas partie d'une religion.

Tu n'es ni une chose, ni son contraire.

Tu es d'une incohérence déconcertante.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)

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