La foire au sang

Forum : Discutions libres
Verrouillé
Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 21 août 2007 16:29

Message par Nhoj

L'hémoglobine peut descendre à moins de 2.5.

Là dessus tu met un restaurateur non sanguin (EPO, par exemple) et tu verras que la personnes se rétablit très bien et selon la parole de certains médecins, "plus vite que s'ils avaient eu du sang".

Je connais personnellement des personnes à qui s'est arrivé.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Emet

Avatar du membre

Messages : 280
Enregistré le : 13 juin 2007 14:51

Ecrit le 22 août 2007 03:38

Message par Emet

Attends, pour être sûr que l'on parle de la même chose, peux-tu me donner les valeurs normales du taux d'hémoglobine pour un homme ? Moi j'ai 13 à 18g/100ml de sang pour la situation normal et 12g pour une anémie. Une anémie sévère, c'est 8g et moins.

Tu parles de 2,5g/100ml de sang ?

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 22 août 2007 06:50

Message par Nhoj

Bien sur. J'utilise l'unité classique. Donc, avant d'arriver à un tel stade, on eurt bien avant faute de liquide.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Emet

Avatar du membre

Messages : 280
Enregistré le : 13 juin 2007 14:51

Ecrit le 22 août 2007 08:24

Message par Emet

Des gens peuvent vivre avec un taux de 2,5g/100ml de sang ? Tu peux me renseigner un site qui mentionne un tel cas ? Cela me semble impossible dans la mesure où on considère comme anémie grave un seul de 8g d'hémoglobine par 100ml de sang...

Le problème c'est que les produits d'expansion ne sont pas au point et qu'en deçà d'un certain seuil, il faut transfuser obligatoirement.

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 22 août 2007 17:51

Message par Nhoj

- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Emet

Avatar du membre

Messages : 280
Enregistré le : 13 juin 2007 14:51

Ecrit le 23 août 2007 03:16

Message par Emet

A la question : "Quelles sont les possibilités à côté des transfusions de sang ?", aucune réponse n'a été apportée par les témoins de Jehovah. C'est tout de même incroyable d'être persuadés qu'il existe des traitements de substitution et de ne pas savoir les citer...

En fait, je possède un bouquin dans lequel j'ai fait une ultime recherche en "désespoir" de cause et j'ai trouvé ! Moi, qui ne suis pas hostile aux transfusions, je possédais la réponse à cette question à l'inverse de ceux qui devraient être au courant avant moi et, surtout, bien mieux que moi.

Voici les informations :
Légende : point positif ; point négatif ; point mitigé

Fluosol

Le principal ingrédient de Fluosol, un substitut artificiel du sang à l'aspect laiteux, est une substance chimique apparentée au revêtement antiadhésif des batteries de cuisine. Conçu au Japon, ce produit a été mis à l'essai pour la première fois aux Etats-Unis en 1982. Les premiers receveurs étaient pour la plupart des patients qui avaient besoin d'une intervention chirurgicale mais qi refusaient transfusions de sang pour des motifs religieux.

Fluosol joue le rôle d'un milieu où l'oxygène se dissout. Pour lui permettre d'emmagasiner suffisamment d'oxygène, les patients inhalent de l'oxygène pur au moyen d'un masque ou prennent place dans un caisson hyperbare (à haute pression). Les créateurs du produit affirment que les tissus utilisent plus facilement l'oxygène transporté par Fluosol, car ses particules fluides sont de 30 à 70 fois plus petites que les érythrocytes et elles peuvent plus facilement passer dans des vaisseaux partiellement bouchés. Fluosol a été mis au point au départ pour traiter les crises cardiaques, l'intoxication par l'oxyde de carbone et la drépanocytose ; cependant, il a fallu renoncer à ces utilisations car des recherches ont montré que le médicament pouvait inhiber le système immunitaire. Il reste que Fluosol pourrait permettre de maintenir l'oxygénation des organes d'un donneur jusqu'à la greffe et de prévenir l'ischémie du muscle cardiaque lors d'un infarctus du myocarde.

Hémoglobine modifiée chimiquement

A la recherche d'un susbtitut qui stimulerait l'apport d'oxygène, les scientifiques ont modifié l'hémoglobine en créant un pont chimique entre deux de ses quatre chaînes polypeptidiques et en réunissant plusieurs molécules d'hémoglobine. L'hémoglobine ainsi modifiée fournit plus d'oxygène aux tissus que l'hémoglobine normale, même à basse température (10°C). Ainsi, lorsque la température corporelle est abaissée pendant une chrurgie cardiaque, l'usage de l'hémoglobine modifiée permettrait de stimuler l'apport d'oxygène aux tissus. Qui plus est, la structure réticulée de cette substance l'empêche de se fragmenter dans le sang (comme le fait l'hémoglobine normale). Il n'est donc plus nécessaire de recourir au "récipient" que constitue la membrane plasmique des érythrocytes.

Même si les essais semblent prometteurs, d'importants problèmes subsistent. Par exemple, certaines substances toxiques puissantes (endotoxines) d'origine bactérienne ont tendance à adhérer à l'hémoglobine modifiée, et il semble que l'hémoglobine circulant librement provoque une constriction généralisée des vaisseaux sanguins, ce qui entrave le transport de l'oxygène.

Néohémocytes

Des chercheurs de l'université de Californie à San Francisco ont fabriqué des érythrocytes artificiels, appelés néohémocytes, en emprisonnant des molécules d'hémoglobine naturelle dans des bulles faites de phospholipides et de cholestérol. Les "globules rouges" ainsi créés sont environ 12 fois plus petits que les érythrocytes humains. Bien que les néohémocytes soient détruits et éliminés plus rapidement de la circulation sanguine que les érythrocytes, leur durée de conservation est de six mois (comparativement à 35 jours environ pour le sang total). Par conséquent, la transfusion de néohémocytes pourrait représenter un choix possible pour les blessés qui ont besoin de sang immédiatement. Cependant, les essais cliniques sur des êtres humains ne sont pas près de débuter.

Hemopure

Hemopure est un substitut naturel mais non humain approuvé récemment par la Fédération américaine des aliments et drogues (FDA). Il contient de l'hémoglobine purifiée extraite de sang de boeuf. L'absence de membrane plasmique élimine le risque de réaction croisée.

Bien que la FDA encourage depuis plus de 20 ans la recherche sur le sang artificiel, aucun produit commercialisable, y compris ceux que nous venons de présenter, n'a été approuvé pour un usage autre qu'expérimental sur des êtres humains. Le sang demeure sans prix et la technologie moderne a encore beaucoup à faire pour imiter son admirable complexité.

Source : BIOLOGIE HUMAINE, anatomie et physiologie - Elaine N. MARIEB (Ed. De Boeck, 2000).

Je pense que des trois possibilités, seule la première pourrait convenir aux témoins de Jehovah puisque les autres sont des dérivés du vrai sang. En outre, cet article date de 7 ans. J'imagine que la technologie a du avancer, même si je doute que ce soit à un niveau spectaculaire. Mais nous avons la base pour effectuer des recherches, pour ceux qui le veulent.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17661
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 23 août 2007 11:53

Message par medico

"
Emet"]A la question : "Quelles sont les possibilités à côté des transfusions de sang ?", aucune réponse n'a été apportée par les témoins de Jehovah. C'est tout de même incroyable d'être persuadés qu'il existe des traitements de substitution et de ne pas savoir les citer...
tu te moque de qui là !
ça fait des semaines que l'ont tournent en rond et les argument ont été donnés mais tu ne les lis pas.
cela en devient de la mauvaise foi.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Lomalka

Avatar du membre

Messages : 337
Enregistré le : 21 févr. 2007 15:20
Localisation : Québec

Ecrit le 23 août 2007 23:07

Message par Lomalka

Pour la question du sang, agissons en prenant comme model Jésus lui même. Il a transgressé la Loi pour sauver la vie d'une homme. S'il l'à fait, c'est parce que cela est bien. Faisons donc de même.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 24 août 2007 08:27

Message par Nhoj

On pourra verrouiller le sujet si plus aucun commentaires constructifs ne sont à faire.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17661
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 24 août 2007 08:31

Message par medico

Lomalka a écrit :Pour la question du sang, agissons en prenant comme model Jésus lui même. Il a transgressé la Loi pour sauver la vie d'une homme. S'il l'à fait, c'est parce que cela est bien. Faisons donc de même.
il a pas transgressé puisqu'il a rappelé le principe de la loi de faire le bien même le sabbat . nuance .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17661
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 24 août 2007 08:37

Message par medico

Le refus obstiné des Témoins de Jéhovah à recevoir des transfusions force les médecins à développer de nouvelles approches. Des approches qui, en retour, bénéficient à tous, peu importe leur religion.

"Plusieurs médecins refusent de traiter les Témoins de Jéhovah. Moi, j’y ai plutôt vu une opportunité d’améliorer nos pratiques. Opérer sans transfusion, c’est comme faire du trapèze sans filet : il faut être beaucoup plus prudent", explique le Dr Nicolas Jabbour, qui dirige actuellement l’Institut de transplantation du Integris Baptist Medical Center, à Oklahoma City.

Il y a six ans, la Southern California University lançait un programme de greffes du foie sans transfusion. Initialement destiné aux Témoins de Jéhovah, le programme a eu des résultats si positifs qu'il a été élargi à l’ensemble des patients, révèlent le Dr Jabbour et ses collègues, dans l'édition du 18 septembre de la revue médicale Archives of Surgery.

Il faut savoir que pendant une greffe de foie, les malades perdent généralement beaucoup de sang et nécessitent de nombreuses transfusions. Or, les patients qui perdent beaucoup de sang ont de moins bonnes chances de survie.

Pour réduire le recours aux transfusions, les patients commencent par se constituer des "réserves" de globules rouges en prenant du fer et de l’EPO (érythropoïétine, l’hormone dopante des sports d’endurance) plusieurs semaines avant leur opération. Cela donne une meilleure marge de man½uvre aux médecins, en cas d’hémorragie.

Ensuite, durant la greffe elle-même, deux techniques permettent d’éviter le recours à des produits sanguins. Les médecins peuvent diluer le sang du patient avec un autre liquide, ce qui permet de maintenir la pression et la circulation dans le corps. Ils peuvent aussi réinjecter, une fois filtré, le sang perdu par le patient.

"Ce sont des techniques simples, mais encore peu utilisées", explique le Dr Jabbour. Elles sont jugées acceptables par les Témoins de Jéhovah, qui refusent de recevoir le sang d’autrui ou de stocker leur propre sang en prévision d’une opération.

Qui plus est, cette chirurgie sans transfusion permet non seulement de diminuer les risques liés aux transfusions (réaction du système immunitaire, transmission de maladies), mais elle diminue aussi la demande auprès des banques de sang, soulignent le Dr Jabbour et ses collègues dans leur étude. Comme quoi, science et religion font parfois bon ménage!

Raphaëlle Derome
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Emet

Avatar du membre

Messages : 280
Enregistré le : 13 juin 2007 14:51

Ecrit le 24 août 2007 10:05

Message par Emet

ça c'est l'épargne sanguine et personne ne dira le contraire que c'est plutôt meilleur - même si je reste sceptique quant aux méthodes de cautérisation

le problème est l'absence de méthode alternative dans le cadre des polytraumatisés par exemple : il faut les transfuser, sinon ls meurent

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 24 août 2007 10:17

Message par Nhoj

Les chercheurs dans ce domaine sont quand même plus compétant que toi. Ce n'est pas parce que la cautérisayion à l'air "dégueu" qu'elle n'est pas fonctionelle.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Emet

Avatar du membre

Messages : 280
Enregistré le : 13 juin 2007 14:51

Ecrit le 24 août 2007 10:25

Message par Emet

Encore une fois, nous nous trouvons dans le cadre de l'épargne sanguine : la cautérisation évite à la plaie de saigner. On brûle les vaisseaux pour qu'ils ne saignent plus.

Moi, je voudrais savoir s'il existe des méthodes alternatives à la transfusion pour les cas difficiles tel que les polytraumatisés. Rémondez-moi "non", vous serez honnête.

Bref, il y a des situations ou le seul choix réside entre l'option a : la mort ou l'option b : la transfusion.

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 24 août 2007 10:28

Message par Nhoj

Non pour la simple raison que tu ignores carrément, raison que j'ai prouvée par des textes profanes : On meurt D'ABORD faute de liquide AVANT de mourir faute d'hémoglobine.

DONC, on peut carrément ajouter des substituts puisque le taux d'hémoglobine peut être diminué jusqu'à 2,5. Avec ces substitus on ajoute des restaurateurs non sanguins, tel que l'EPO qui vont accélérer la production de globules rouges.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
Image

Verrouillé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 0 invité