La foire au sang

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Emet

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Ecrit le 18 août 2007 03:04

Message par Emet

Nhoj a écrit : Tout à fait, dans la mesure où les dommages subit ne sont pas irrémédiables. Ce n'est paxs "hop 1 litre de sang et c'est repartit". Parfoit, sang ou pas, rien n'y fait, la personne meure.
C'est un peu la même question que la première, oui. Mais le sang, comme les substitus ne sont pas une potion magique.
Dans la mesure où les dommages subis ne sont pas irrémédiables... Sais-tu que des gens subissent des transfusions de 8 litres ? Regarde feu Mobutu : malgré sa leucémie il a vécu vieux le bonhomme !

En fait, tu admets implicitement que les témoins de Jehovah se laissent descendre jusqu'à un seuil irréversible pour, ensuite, pouvoir dire que ce n'est pas un suicide ?

Si un témoin de Jehovah ne peut pas mourir faute de soins adaptés, il va falloir m'expliquer une chose : http://michelbouffioux.skynetblogs.be/p ... vah-260505

Fraternellement,

Thiebault

Thierry


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Ecrit le 18 août 2007 04:26

Message par Thierry

"une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion."
Theage.com

"Dire que quelqu'un est mort faute de transfusion, c'est superficiel et captieux"
Aryeh Shander
Chief of Anesthesiology and Critical Care Medicine at Englewood Hospital and Medical Center, is a Medical Director of The New Jersey Institute for the Advancement of Bloodless Medicine and Surgery

"J'ai soigné plus de 200 Témoins de Jéhovah, je n'ai jamais perdu un patient pour n'avoir pas pu lui administrer du sang"
Hooshang Bolooki, M.D.
Professor of Surgery
Director, Adult Cardiac Surgery
University of Miami/Jackson Memorial Medical Center
University of Miami Hospital and Clinics

Plus d'infos sur
http://www.euaggelion2414.com/indexfr.htm
Thierry
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Emet

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Ecrit le 18 août 2007 04:33

Message par Emet

Face aux phrases dont les sources ne sont pas vérifiables, j'en oppose une qui l'est absolument (vérifiable).

De quoi serait-il donc mort, si ce n'est pour manque de soins adaptés ?

Thierry


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Ecrit le 18 août 2007 06:55

Message par Thierry

Emet a écrit :Face aux phrases dont les sources ne sont pas vérifiables,
:lol:
Pathétique réponse!
La seule défense qui reste aux individus de mauvaise fois c'est la tentative de discréditer, mais les personnes honnêtes dans leurs recherches dépassent cette attitude infantile.


Concernant:
Aryeh Shander
Chief of Anesthesiology and Critical Care Medicine at Englewood Hospital and Medical Center, is a Medical Director of The New Jersey Institute for the Advancement of Bloodless Medicine and Surgery
celui qui a dit (car c'était une interview):
"Dire que quelqu'un est mort faute de transfusion, c'est superficiel et captieux"
Je vous engage à lire par exemple cet article "Englewood Hospital and Medical Center's New Jersey Institute among Time Magazine's Heroes of Medicine"
traduc:
Englewood Hospital et Medical Center's New Jersey, les héros de la médecine selon le Time's Magazine
Et avec un peu de bonne volonté et d'honnêteté vous trouverez d'autres références médicales sérieuses qui mentionnent ce spécialiste.

Concernant
Hooshang Bolooki, M.D.
Professor of Surgery
Director, Adult Cardiac Surgery
University of Miami/Jackson Memorial Medical Center
University of Miami Hospital and Clinics
Celui qui a dit:
"J'ai soigné plus de 200 Témoins de Jéhovah, je n'ai jamais perdu un patient pour n'avoir pas pu lui administrer du sang"
Allez donc vérifier ici
ou ici

Quant à Theage.com

"une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion."
Ben, c'est vérifiable ici
Beaucoup d'autres ref vérifiables ici

Otez vos oeillères.
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Emet

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Ecrit le 18 août 2007 07:14

Message par Emet

Thierry a écrit :
Merci pour cette tirade. Je la garde en mémoire ;) !

Moi, je vous oppose le cas d'un témoin de Jehovah décédé fautes de soins appropriés. Cet homme a refusé une transfusion sanguine et il est mort.

Si vous voulez mettre en pratique le souci d'honnêteté que vous mettez en avant, Thierry, je vous invite à lire cet article : http://michelbouffioux.skynetblogs.be/p ... vah-260505.

Vous constaterez plusieurs manquements graves dans le chef des témoins de Jehovah : ils ont déclaré que cette homme n'avait plus de famille, ils ont refusé la transfusion sanguine (et Guy en est mort), ils l'ont "veillé" pour ne pas qu'il change d'avis...

Est-ce cela que Dieu veuille ? Que nous allions à la mort alors que le secours est possible ? Les lois ne sont-elles pas faites pour les hommes et non les hommes pour les lois ? A quoi bon la parabole du Samaritain ?

Je cherche à comprendre. Et, chose intrigante, Jean-Pierre m'a déposé ce matin un DVD sur la question du sang. Je vais le regarder comme vous vous n'irez pas sur mon lien. Car la différence entre nous est là : je cherche la vérité et je n'ai pas peur de la trouver, fût-elle du côté des témoins de Jehovah.

Thierry


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Ecrit le 18 août 2007 07:44

Message par Thierry

Emet a écrit :Moi, je vous oppose le cas d'un témoin de Jehovah décédé fautes de soins appropriés.
Vous ne m'opposez rien d'autres que des déclarations de personnes en colère.
Emet a écrit :Cet homme a refusé une transfusion sanguine et il est mort.
"Dire que quelqu'un est mort faute de transfusion, c'est superficiel et captieux"
Aryeh Shander
Chief of Anesthesiology and Critical Care Medicine at Englewood Hospital and Medical Center, is a Medical Director of The New Jersey Institute for the Advancement of Bloodless Medicine and Surgery

Et quand bien-même, il arrive que malheureusement des médecins se sentent impuissant pour sauver quelqu'un sans transfusion sanguine il n'empêche que:
"une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion."
Theage.com
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Thierry


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Ecrit le 18 août 2007 07:50

Message par Thierry

Emet a écrit : comme vous vous n'irez pas sur mon lien. Car la différence entre nous est là : je cherche la vérité et je n'ai pas peur de la trouver, fût-elle du côté des témoins de Jehovah.
J'avais été sur ce lien avant même que vous en fassiez mention sur ce forum.
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Emet

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Ecrit le 18 août 2007 09:18

Message par Emet

Thierry a écrit : Vous ne m'opposez rien d'autres que des déclarations de personnes en colère.
Exact. Ces personnes sont en colère car :

- des témoins de Jehovah ont menti aux médecins en affirmant que cet homme n'avait plus de famille ;

- des témoins de Jehovah ont laissé mourir leur fils et se sont substitués à eux, qui sont ses vrais parents, dans la décision de lui venir en aide ou non.

Fais ça à mon fils, Thierry. Et je te garantis que tu ne le suivrais pas de très loin ;). Mais bon, ne t'inquiète pas : je saurai donner les rudiments nécessaires à mes enfants pour contrer vos doctrines nauséabondes (soit dit sans haine).
Emet a écrit :"Dire que quelqu'un est mort faute de transfusion, c'est superficiel et captieux"
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Chief of Anesthesiology and Critical Care Medicine at Englewood Hospital and Medical Center, is a Medical Director of The New Jersey Institute for the Advancement of Bloodless Medicine and Surgery
Vous trouverez toujours des médecins et des scientifiques pour soutenir vos thèses, comme il y en a d'autres qui méprisent vos pratiques scandaleuses car anormales sur le plan médical. Des fêlés, il y en a partout. Il y a de mauvais architectes, de mauvais avocats, de mauvais professeurs, de mauvais...croyants !, alors pourquoi pas de mauvais médecins, hein Thierry ?
Et quand bien-même, il arrive que malheureusement des médecins se sentent impuissant pour sauver quelqu'un sans transfusion sanguine il n'empêche que:
Il n'empêche que rien du tout. Une personne dont la seule chance de survie est une transfusion de sang (et voitre phrase trahit bien cette éventualité qui arrive à 15 personnes en France par an) et qui ne la reçoit pas est une personne qui va mourir sous vos yeux alors qu'elle pourrait être sauvée.

La parabole du bon Samaritain, vous devez l'avoir épurée de vos bibles.
"une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion."
Theage.com
Et moi, je vous affirme que ma mère qui a reçu une transfusion sanguine il y a plus de 20 ans a un coeur qui fonctionne peut-être mieux que le vôtre. Et il est fort probable que ma mère ait enterré des témoins de Jehovah morts avant l'âge qu'elle a.

Et si je devais en arriver à des conclusions stupides comme celles de votre religion, je crierais au monde entier qu'il faut se faire transfuser au moins une fois dans sa vie car "ma mère l'a très bien vécu !".

Merci pour votre témoignage, Thierry !

Thierry


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Ecrit le 18 août 2007 09:39

Message par Thierry

Emet a écrit :Exact. Ces personnes sont en colère car :

- des témoins de Jehovah ont menti aux médecins en affirmant que cet homme n'avait plus de famille ;

- des témoins de Jehovah ont laissé mourir leur fils et se sont substitués à eux, qui sont ses vrais parents, dans la décision de lui venir en aide ou non.
Pour l'instant ces personnes en sont au stade de devoir en faire la démonstration devant la justice. Mais ça semble mal s'engager. Des juges Témoins de Jéhovah peut-être.
(Pr 18:13) Quand quelqu’un répond sur une affaire avant de [l’]entendre, c’est sottise chez lui et humiliation

Emet a écrit : Vous trouverez toujours des médecins et des scientifiques pour soutenir vos thèses, comme il y en a d'autres qui méprisent vos pratiques scandaleuses car anormales sur le plan médical. Des fêlés, il y en a partout. Il y a de mauvais architectes, de mauvais avocats, de mauvais professeurs, de mauvais...croyants !, alors pourquoi pas de mauvais médecins, hein Thierry ?
C'est vrai, hein Thiebaut?
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic12776.html

De plus j'imagine que selon vos critères Hooshang Bolooki, M.D. est l'un de ces mauvais médecins?
"J'ai soigné plus de 200 Témoins de Jéhovah, je n'ai jamais perdu un patient pour n'avoir pas pu lui administrer du sang"
Hooshang Bolooki, M.D.
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"une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion."
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Emet a écrit :Et moi, je vous affirme que ma mère qui a reçu une transfusion sanguine il y a plus de 20 ans a un coeur qui fonctionne peut-être mieux que le vôtre. Et il est fort probable que ma mère ait enterré des témoins de Jehovah morts avant l'âge qu'elle a.
Ce qui infirme la statistique en quoi?
Emet a écrit :Et si je devais en arriver à des conclusions stupides comme celles de votre religion, je crierais au monde entier qu'il faut se faire transfuser au moins une fois dans sa vie car "ma mère l'a très bien vécu !".

Merci pour votre témoignage, Thierry !
Je n'ai fait aucun témoignage ici. J'ai partagé des infos. Mais merci quand même.
Thierry
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Ecrit le 18 août 2007 09:58

Message par Emet

Thierry a écrit :Pour l'instant ces personnes en sont au stade de devoir en faire la démonstration devant la justice. Mais ça semble mal s'engager. Des juges Témoins de Jéhovah peut-être.
(Pr 18:13) Quand quelqu’un répond sur une affaire avant de [l’]entendre, c’est sottise chez lui et humiliation
Thierry, Thierry... Les médecins ont été les seuls à être poursuivis. Ils ont été condamnés en première instance et relaxés en appel. Les parents vont en cassation, je ne jurerais pas comme toi..

Cela n'empêche que vous considérez les hommes faits pour les lois et non l'inverse. Or, Jésus a enseigné l'inverse. Chacun sa voie, n'est-ce pas. Je voulais simplement avoir votre vision, je l'ai. Elle est anti-biblique.

Merci

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Ecrit le 18 août 2007 10:01

Message par Nhoj

Il n'est pas mort faute de sang. Le sang ne sauve pas.

Tout chirurgien te dira que le point le plus important c'est la restauration du volume dans les veines. Preuve est, comme je l'ai déjà dit, dans les ambulances il n'y a jamais de sang. Alors que les ambulances sont censées pouvoir donner les premeirs soins de toute urgence.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
En postant, vous acceptez les conditions de la Charte.
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Ecrit le 18 août 2007 10:27

Message par Thierry

Emet a écrit :Thierry, Thierry... Les médecins ont été les seuls à être poursuivis. Ils ont été condamnés en première instance et relaxés en appel.
Source svp Thiebaut Thiebaut
Emet a écrit :Les parents vont en cassation, je ne jurerais pas comme toi..
Qu'ai-je juré svp?
Emet a écrit :Cela n'empêche que vous considérez les hommes faits pour les lois et non l'inverse. Or, Jésus a enseigné l'inverse. Chacun sa voie, n'est-ce pas. Je voulais simplement avoir votre vision, je l'ai. Elle est anti-biblique.

Merci
Comme Jésus nous considérons que la parole de Dieu est vérité!
Jean 17:17

Actes 15 : 28-29 "Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir [...] du sang, des animaux étouffés,

http://www.euaggelion2414.com/indexfr2.htm#necessaire
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Ecrit le 18 août 2007 11:28

Message par Emet

Thierry a écrit : Source svp Thiebaut Thiebaut
Ah ? Il me semblait que vous étiez allé sur ce lien avant mon message ! Retournez jeter un coup d'oeil.
Emet a écrit : Comme Jésus nous considérons que la parole de Dieu est vérité!
Jean 17:17

Actes 15 : 28-29 "Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir [...] du sang, des animaux étouffés,
"Il n'y a rien qui vienne de l'eextérieur qui rende l'homme impur."
Parole du Christ.

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Ecrit le 18 août 2007 11:29

Message par Emet

Nhoj a écrit :Il n'est pas mort faute de sang. Le sang ne sauve pas.

Tout chirurgien te dira que le point le plus important c'est la restauration du volume dans les veines. Preuve est, comme je l'ai déjà dit, dans les ambulances il n'y a jamais de sang. Alors que les ambulances sont censées pouvoir donner les premeirs soins de toute urgence.
Si, il est bel et bien mort faute de sang. Demandez à Thierry, il sait pertinnemment que des médecins sont désemparés face à un patient qui refuse obstinément la transfusion de sang. Il y a des cas où il n'y a que cette alternative : la transfusion de sang.

Les ambulances n'ont pas de sang car le but de l'ambulance est de stabiliser le patient et de l'amener à l'hopital où il sera soigné. Toutes les ambulances n'ont pas de défibrilateur et pourtant, vous savez comme c'est parfois utile sur les lieux d'un accident où un blessé fait une attaque.

Comme quoi, ça ne veut pas dire charrette !

Thierry


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Ecrit le 18 août 2007 11:40

Message par Thierry

Emet a écrit : Ah ? Il me semblait que vous étiez allé sur ce lien avant mon message ! Retournez jeter un coup d'oeil.
Comme j'ai déjà dis, j'y suis déjà allé. Pas vu ce que vous affirmez.
Veuillez nous démontrer vos prétentions svp!
Comme Jésus nous considérons que la parole de Dieu est vérité!
Jean 17:17

Actes 15 : 28-29 "Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir [...] du sang, des animaux étouffés,
Emet a écrit :"Il n'y a rien qui vienne de l'eextérieur qui rende l'homme impur."
Parole du Christ.
La conclusion que vous en tirez est intéressante à bien des égards.
Donc, selon vous, Jésus, membre de la trinité et le Saint Esprit, également membre de la trinité, ne seraient pas d'accord sur la question :?
Thierry
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