La foire au sang

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Thiebault

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Ecrit le 27 août 2007 14:53

Message par Thiebault

medico a écrit : si il y a subtituts c'est bien une peuve que nous nous laissons pas mourrir car ils sont pas fait pour rien.
Oui, évidemment, j'en suis conscients. Je n'ai jamais prétendu non plus que les témoins de Jehovah se laissaient mourir gratuitement. Mais envisageons le pire : aucune autre solution possible...

Nhoj

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Ecrit le 27 août 2007 14:56

Message par Nhoj

Si je ne m'abuse, les témoins de Jehovah peuvent se faire transplanter un organe pour autant que l'opération se dérouel sans sang.
Tu t'abuses carrément. C'est une question de conscience, ce qui est très, très différent.
cet organe qui était à autrui n'a rien à faire chez le receveur si on suit ton raisonnement pour le sang
Non, pour la simple raison que Dieu a identifié la vie au sang, et non aux organes. Sinon il aurait interdit aux humains de manger la chair d'animaux.

Ce que tu dis après est très censé. Enfin quelqu'un qui n'ignore pas cet argument.

Qui plus est, oui. Celui qui aura enduré jusqu'à la fin sera sauvé selon Matthieu 10:22.
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Thiebault

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Ecrit le 27 août 2007 15:59

Message par Thiebault

Qu'est-ce à dire "question de conscience" ? Que celui qui la choisit est excommunié ?

La vie, c'est le souffle. Le sang contient la vie comme toutes les parties du corps. Mais ce qui a donné la vie au corps de l'homme (comme de tout animal), c'est le "souffle de vie".

Je n'ignore pas cet argument, certes. Mais je ne suis pas convaincu que Dieu demande que l'on se laisse mourir s'il n'y a pas d'autres alternatives. Jésus a suffisament prouvé qu'il était permis de contourner les lois en certains moments. Comme celui de secourir un mourant.

Nhoj

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Ecrit le 27 août 2007 17:06

Message par Nhoj

Non. Une question de conscience est une décision à prendre selon sa conscience. Il faut étudier la question peser le pour et le contre et prendre sa décision. Jamais un jugement ne sera porté sur une question de conscience.

Dieu a représenté le sang comme étant la vie.

Et Dieu ne demande pas qu'on laisse mourir qui que se soit. C'est parce que tu penses que le sang sauve indéniablement la vie que tu tiens ce raisonnement.
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Lomalka

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Ecrit le 27 août 2007 21:51

Message par Lomalka

Attendez, attendez, faut faire une petite mise au point là parce que ça tourne réellement au ridicule. Nhoj, crois tu réellement que le sang ne sauve pas de vie ? Parce qu'on ne peut pas orienter le débat en tenant pour aquis cette abération, du moins pas lorsqu'un est lucide. Commence par reconnaître la réalité, ensuite nous pourrons en discuter, parce que là, frenchement, c'est absurde et ça ne mène nulle part.
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Thiebault

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Ecrit le 28 août 2007 03:23

Message par Thiebault

Nhoj a écrit :Dieu a représenté le sang comme étant la vie.
C'est ce qui est dans le sang (l'âme) qui est la vie.

Lorsqu'un donneur fait don librement et sans mettre sa vie en danger, il ne perd pas de son âme, donc de sa vie. Toute son âme, qui est sa vie, reste en lui, malgré qu'il ait donné un peu de tissu sanguin.

Il faut donc reconsidérer l'interdit de consommer du sang et, surtout, réinterpréter cette interdiction.
Et Dieu ne demande pas qu'on laisse mourir qui que se soit. C'est parce que tu penses que le sang sauve indéniablement la vie que tu tiens ce raisonnement.
Sois plus clair, s'il-te-plaît, car j'ai la nette impression que tu joues sur les mots ;) Quand tu dis que le sang ne sauve pas la vie, tu parles au sens propre (donc que le receveur n'est pas sauvé par cette adjonction de sang) ou au sens figuré (celui qu accepte du sang sera voué à la mort éternelle) ?

Nhoj

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Ecrit le 28 août 2007 07:00

Message par Nhoj

Non, la Bible parle de sang uniquement pour montrer aux israélites que la vie était précieuse et qu'elle appartient à Jéhovah.
tu parles au sens propre (donc que le receveur n'est pas sauvé par cette adjonction de sang) ou au sens figuré (celui qu accepte du sang sera voué à la mort éternelle) ?
Je pensais au premier sens.
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Thiebault

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Ecrit le 28 août 2007 07:32

Message par Thiebault

Nhoj, tu confirmes tes propos, à savoir que le sang n'est pas figuré "vie" parce qu'il contient l'âme ?

Pour ce qui est de la deuxième assertion, alors je rejoins Lomalka : tu racontes n'importe quoi...

Je viens de téléphoner au service des transfusions (071/53.29.99) où j'ai eu en ligne une dame à laquelle j'ai demandé si les substituts convenaient dans tous les cas. Elle m'a répondu que cela dépendait de l'état du blessé et qu'à un seuil de 3-4, il faut transfuser et qu'aucun substitut ne remplace efficacement le sang. Pour me donner une idée, elle m'a dit qu'on transfuse lorsque le taux descend à 8...

Alors, concernant l'affirmation que des personnes arrivent à se stabiliser à 2,5, la femme m'a affirmé que non, que c'est très dangereux et que l'on risque des infarctus "un peu partout" comme elle le dit.

Donc, c'est bel et bien le sang qui permet de vivre. Un polytraumatisé, grand accidenté de la route par exemple, ayant subi une forte hémorragie, doit être transfusé s'il veut avoir des chances de survie.

Si tu as d'autres arguments que cela pour défendre ta croyance, renseigne-toi comme il faut et renseigne-moi le numéro de téléphone où tu as tiré tes informations. Je veux du sûr, comme la source que moi je te propose. Pas des périodiques où l'on raconte n'importe quoi sans que cela ne soit directement vérifiable.

Nhoj

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Ecrit le 28 août 2007 12:23

Message par Nhoj

Nhoj, tu confirmes tes propos, à savoir que le sang n'est pas figuré "vie" parce qu'il contient l'âme ?
Dieu a représenté la vie comme étant le sang pour que les humains puissent montrer qu'ils la respecte.
Elle m'a répondu que cela dépendait de l'état du blessé et qu'à un seuil de 3-4, il faut transfuser
A 3 ou 4, t'es déjà mort faute de liquide.
Alors, concernant l'affirmation que des personnes arrivent à se stabiliser à 2,5, la femme m'a affirmé que non, que c'est très dangereux et que l'on risque des infarctus "un peu partout" comme elle le dit.
Ben des articles écrits par des personnes plus compétentes qu'elles affirment le contraire. (et je n'ai pas dit qu'il fallait vivre avec 2,5. J'ai dis qu'on savait survivre)
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Lomalka

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Ecrit le 28 août 2007 12:41

Message par Lomalka

Nhoj a écrit : A 3 ou 4, t'es déjà mort faute de liquide.
Source ? Ton esprit conditionné ? Ça ne suffit pas.
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Thierry


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Ecrit le 28 août 2007 12:47

Message par Thierry

Très respectueusement, cette conversation devient stérile.
Thiebault nous rapporte les propos qu'il a recueilli en téléphonant au service des transfusions. Il fait le choix éclairé de se ranger derrière les même conclusions. C'est son droit le plus strict. Et personne ne devrait essayer de le dissuader.
Concernant les propos tenus par son (ses) interlocuteur(s) du centre de transfusion, ceux-ci confirment exactement les affirmations de l'article qui est à l'origine de cette discussion.
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic12776.html
La liberté c'est aussi d'accepter que d'autres pensent différemment.
Lorsque j'ai mis cet article dans le forum, mon objectif était simplement de démontrer qu'il existe autre chose que les transfusions.

L' aspect scriptural de cette position est discuté dans d'autres fils de discussion si je ne m'abuse.
Thierry
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Thiebault

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Ecrit le 28 août 2007 13:44

Message par Thiebault

Thierry, sachez qu'il n'entre pas dans mes intentions de faire changer les témoins de Jehovah d'avis. Je suis conscient que l'enjeu est, pour vous, biblique. A ce niveau, je suis tout à fait tolérant.

Par contre, au niveau médical, je doute très fortement de l'efficacité des produits. Vous n'avez pas pu répondre aux questions d'emet concernant son cas de figure, il est vrai, tiré par les cheveux. Sachez simplement que si vous m'aviez répondu que vous vous laisseriez mourir s'il n'y avait pas d'autre alternative à la transfusion de sang, je ne vous aurais jamais jeté la moindre pierre, ni émis le moindre reproche à votre croyance. Je ne comprends pas, mais j'admets qu'un homme, libre et conscient, fasse ce choix. En revanche, il en va tout autrement lorsqu'il s'agit d'un enfant dont la garde et/ou la responsabilité est confiée à un témoin de Jehovah. Je suis d'avis qu'il incombe au médecin, en spécialiste qu'il est, de choisir le traitement le mieux adapté lorsque la survie est en jeu.

Donc, je reconnais aux témoins de Jehovah comme aux autres le droit à disposer comme bon leur semble de leur vie propre.

Je vous réjoins néanmoins sur le fait que cette discussion devient stérile. Le débat n'avance pas. Pourtant, j'ai essayé... J'ai pris mes renseignements et je suis prêt à me renseigner là où vous me dirigerez pour avoir la confirmation de ce que j'ai pu lire ici au niveau, notamment, du taux d'hémoglobine très bas (2,5).

Thierry


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Ecrit le 28 août 2007 14:05

Message par Thierry

Thiebault a écrit : J'ai pris mes renseignements et je suis prêt à me renseigner là où vous me dirigerez pour avoir la confirmation de ce que j'ai pu lire ici au niveau, notamment, du taux d'hémoglobine très bas (2,5).
J'avais mis quelques ref ici
http://www.jehovah.forum-religion.org/p ... ht=#263854
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Lomalka

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Ecrit le 28 août 2007 14:16

Message par Lomalka

Existe-t-il un substitut au sang?

Le sang est une ressource unique pour laquelle la science moderne n’a pas encore trouvé de substitut artificiel. Devant la complexité des composants et des mécanismes de défense attribués au sang, les scientifiques sont encore loin de résultats concluants.

On doit prélever le sang chez les humains.

L’approvisionnement en sang des hôpitaux du Québec dépend de la générosité des donneurs, des gens soucieux de partager la très grande richesse qui circule dans leurs veines.

Plusieurs milliers de patients enfants et adultes ne recouvreraient pas la santé sans les dons de sang.

Or, seulement 3% de la population québécoise admissible au don de sang pose ce geste solidaire.
Source : http://www.hema-quebec.qc.ca/francais/s ... htm#existe
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Thiebault

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Ecrit le 28 août 2007 15:21

Message par Thiebault

J'ai parcouru. Apparemment, en Belgique, les médecins ignorent ces pratiques. En tout cas, ils semblent unanimes à partir d'un certain seuil. Pour eux, un taux de 8 doit être remonté par une transfusion de sang...

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