La foire au sang

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Nhoj

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Ecrit le 28 août 2007 15:44

Message par Nhoj

Si tu téléphones au CHU de Liège tu verras que les chirurgiens n'appuieront pas ce que tu dis.
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Thiebault

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Ecrit le 28 août 2007 16:12

Message par Thiebault

Quels chirurgiens ? Tu sembles ne pas avoir compris que je suis conscient des avantages de l'épargne sanguine. Mais je sais que si je téléphone aux urgences, même à Liège, et que je donne le cas d'un polytraumatisés ayant fait une grave hémorragie, isl vont me dire qu'ils ne peuvent fare que le transfuser.

Nhoj

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Ecrit le 28 août 2007 16:39

Message par Nhoj

N'importe quel chirurgien, car ils travaillent avec les Témoins de Jéhovah et sont conscient que s'abstenir est avantageux.
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Lomalka

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Ecrit le 28 août 2007 19:05

Message par Lomalka

J'aimerais avoir des sources qui confirment que le sang ne peut pas sauver de vie.
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Nhoj

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Ecrit le 29 août 2007 06:59

Message par Nhoj

Ben téléphone au CHU de Liège, là où ils ont déjà transplanté un foie sans sang.
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Thiebault

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Ecrit le 29 août 2007 07:45

Message par Thiebault

Nhoj, pourquoi te bornes-tu à ne pas comprendre ce que l'on te raconte ?

L'épargne sanguine a fait ses preuves par différents procédés (pré-traitement à l'EPO, récupération du sang épanché et transfusé au patient au moyen d'un circulateur externe, etc).

La question n'est pas là : nous affirmaons, Lomalka et moi, que des situations graves existent où seul le sang doit être administré en vue de sauver la vie. Nous affirmons aussi qu'un taux de 3g d'hémoglobine est un seuil critique où la vie du blessé est clairement en danger.

Nhoj

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Ecrit le 29 août 2007 12:46

Message par Nhoj

Moi aussi j'affirme que 3 c'est critique. Mais j'affirme aussi que certains n'en sont pas mort faute de sang ;)
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Thiebault

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Ecrit le 29 août 2007 14:30

Message par Thiebault

Il y a toujours des cas exceptionnels, même en médecine. Et comme on dit en grammaire française : "c'est l'exception qui confirme la règle !".

Nhoj

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Ecrit le 29 août 2007 15:28

Message par Nhoj

Il n'y a pas d'exception concernant le rôle du sang. Ce n'est pas une potion magique qui sauve miraculeusement la vie.
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Thiebault

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Ecrit le 29 août 2007 15:42

Message par Thiebault

Non, le sang n'est pas une potion magique : c'est un tissu aux propriétés formidables qu'aucun substitut ne remplace efficacement.

Par contre, il sauve des vies tous les jours. Et quand un gars a un taux de 4 grammes et qu'on le transfuse, c'est le sang injecté dans ses veines qui lui a sauvé la vie car sans cette transfusion, il serait mort. Car laisser un homme avec une telle anémie est irresponsable et cause la mort de façon sûre et certaine.

Nhoj

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Ecrit le 29 août 2007 16:25

Message par Nhoj

Avec un taux de 4, il peut rester en vie sans sang.
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Thiebault

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Ecrit le 29 août 2007 16:35

Message par Thiebault

Sans sang, il n'est même plus vivant... :mrgreen:
Parfois, je me demande si vous êtes sérieux et raisonnables. Un taux de 8 est le seuil à partir duquel on transfuse. Et ce taux a été revu à la baisse par rapport à ce qui se pratiquait auparavant. Alors, répète ce que tu viens de me dire à un médecin et tu pourras constater deux réactions possibles : soit il te prend pour un fou, soit il se marre.

Tu sais, un mec qui reçoit un coup de couteau qui lui tranche la carotide peut rester en vie aussi. Mais dis-moi : est-il bien raisonnable de laisser un gars avec un taux de 4 sans le transfuser ?

Nhoj

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Ecrit le 29 août 2007 16:41

Message par Nhoj

Transfuser à 8 ?

Lit un peu cette expérience (d'un site profane)

Dans son introduction, l'article du Time citait le cas de Henry Jackson, victime d'une hémorragie interne massive qui lui avait fait perdre 90 % de son sang et avait fait tomber la concentration d'hémoglobine a 1,7 gramme par décilitre, une valeur critique pour la survie du patient. Hospitalisé dans un établissement qui refusait de le soigner sans recourir a des transfusions de sang, Jackson a été transféré a l'Englewood Hospital.
Sous la direction du docteur Aryeh Shander, on lui a alors administré "une supplémentation en fer et en vitamines a fortes doses, ainsi que des doses élevées d'érythropoïétine de synthèse, un médicament qui favorise la production de sang en stimulant la fabrication de globules rouges dans la moelle osseuse. Enfin, on lui a perfusé par voie intraveineuse des liquides destinés a soutenir le peu de circulation qu'il lui restait".

Le Time ajoute qu'au bout de quelques jours, "le premier hôpital dans lequel Jackson avait été admis a téléphoné pour demander s'il était mort. Avec une satisfaction non dissimulée, Shander a répondu 'Il n'est pas mort du tout ; au contraire, il va bien, et il se prépare a quitter l'hôpital. Il pourra reprendre ses activités habituelles d'ici peu."'
Interrogé a la télévision le 28 novembre 1997, le docteur Edwin Deitch, directeur du programme de thérapie sans transfusion de l'University Hospital de Newark, a expliqué pourquoi la recherche sur la chirurgie sans transfusion s'est intensifiée: "Les Témoins de Jéhovah [...] se sont donné beaucoup de mal pour trouver des médecins qui accepteraient d'opérer sans transfusion de sang. Les résultats de certaines études ont indiqué qu'ils se remettaient de ces opérations mieux que prévu, c'est-à-dire mieux que les patients ayant été transfusés".

Le docteur Deitch ajoutait "Le sang peut affaiblir le système immunitaire et créer des difficultés par des infections post-opératoires ; il peut accroître le risque de récurrence d'un cancer, et donc, même si le sang a été utile en certaines circonstances, il s'avère néanmoins qu'il présente des effets indésirables." Â propos de la chirurgie sans transfusion, il tirait cette conclusion: "[Cette technique] favorise un meilleur rétablissement du patient en réduisant les complications, et elle revient moins cher. Elle est donc véritablement avantageuse a tout point de vue."
Par conséquent, expliquait le Time, "de plus en plus de patients demandent a bénéficier d'options [thérapeutiques] moins risquées et plus efficaces que la transfusion". La revue faisait également état des constatations suivantes "Certaines estimations chiffrent à 25 % le pourcentage de transfusions administrées aux Etats-Unis sans véritable nécessité. Il semblerait par ailleurs que les patients ne tolèrent pas des taux d'hémoglobine aussi élevés qu'on le croyait par le passé, et que les individus jeunes en particulier possèdent des réserves de sang. [...] [Le docteur Shander] est persuadé que l'épargne sanguine est une option efficace et préférable pour la plupart des patients."
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Lomalka

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Re: A

Ecrit le 29 août 2007 16:59

Message par Lomalka

Nhoj a écrit :Jamais une transfusion est nécessaire pour ne pas mourir.
Un telle prétention nécessite des sources à l'appuis, ce que tu n'a jamais pu nous fournir. Tout ce que tu nous relates ce sont des cas d'exceptions. Prouve-nous que le sang n'est jamais nécessaire.
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Lomalka

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Re: A

Ecrit le 29 août 2007 17:05

Message par Lomalka

Nhoj a écrit :Jamais une transfusion est nécessaire pour ne pas mourir.
Un telle prétention nécessite des sources à l'appuis, ce que tu n'a jamais pu nous fournir. Tout ce que tu nous relates ce sont des cas d'exceptions. Prouve-nous que le sang n'est jamais nécessaire.
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