La foire au sang

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Nhoj

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Ecrit le 18 août 2007 12:21

Message par Nhoj

Si, il est bel et bien mort faute de sang
Non et non. On meurt faute de liquide dans nos veines bien avant de mourrir faute de globules rouges.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Emet

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Ecrit le 18 août 2007 13:38

Message par Emet

Thierry a écrit : Comme j'ai déjà dis, j'y suis déjà allé. Pas vu ce que vous affirmez.
Veuillez nous démontrer vos prétentions svp!
D’après le dossier judiciaire, les Témoins de Jéhovah ont prétendu aux médecins que Guy n’avait pas de famille…
Relisez l'article et plus particulièrement la dernière question du journaliste au père de la victime : http://michelbouffioux.skynetblogs.be/p ... vah-260505

La conclusion que vous en tirez est intéressante à bien des égards.
Donc, selon vous, Jésus, membre de la trinité et le Saint Esprit, également membre de la trinité, ne seraient pas d'accord sur la question :?
J'ai déjà expliqué que ce commandement de Paul était transitoire. Manger une viande consacrée aux idoles n'a rien de répréhensible en soi, dans la mesure où celui qui la mange n'est pas adorayeur de l'idole. Si mon voisin est adepte du culte de Baal et qu'il me dit : "Eh, fieu, viens manger à la maison ce soir !" et que le steak qu'il aura cuit est préparé en l'honneur de son dieu, le fait que j'en mange, moi qui suis croyant en Jehovah, ne me place pas sous le péché.

Donc, s'abstenir du sang n'était plus nécessaire dès lors qu'on avait assimilé que le Christ est venu nous libérer par l'accomplissement de la Loi.

Emet

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Ecrit le 18 août 2007 13:40

Message par Emet

Nhoj a écrit : Non et non. On meurt faute de liquide dans nos veines bien avant de mourrir faute de globules rouges.
Il est mort parce qu'aucune autre possibilité que la transfusion sanguine n'existait dans son cas. Que ce soit le volume en sang ou la concentration en globules rouges, c'est d'une transfusion qu'il avait besoin. Parce qu'il était témoin de Jehovah, on la lui a refusée. Il en est mort.

Nhoj

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Ecrit le 18 août 2007 14:19

Message par Nhoj

Que ce soit le volume en sang ou la concentration en globules rouges, c'est d'une transfusion qu'il avait besoin.
Cette phrase est fausse car le volume, n'importe quoi peut l'apporter.
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medico

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Ecrit le 18 août 2007 14:45

Message par medico

- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org

Thierry


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Ecrit le 18 août 2007 16:28

Message par Thierry

Emet a écrit :Relisez l'article et plus particulièrement la dernière question du journaliste au père de la victime : http://michelbouffioux.skynetblogs.be/p ... vah-260505
Bon! Donc la dernière question du journaliste au père de la victime:
D’après le dossier judiciaire, les Témoins de Jéhovah ont prétendu aux médecins que Guy n’avait pas de famille…
Et la réponse:
- J’ai été policier. Je sais pertinemment bien pour l’avoir vécu en tant qu’enquêteur que dans des cas pareils d’autres médecins demandent à la police de vérifier à l’état civil ! En fait, on a acquis le sentiment que les Témoins de Jéhovah faisaient partie du fond de commerce de l’hôpital où Guy a été «soigné»… L’enquête a commencé sur les chapeaux de roue. Deux médecins, une infirmière et un infirmier ont été inculpés pour «non assistance à personne en danger». Et puis tout semble s’être bloqué. Des devoirs importants demandés par la juge d’instruction n’ont pas été exécutés – par exemple entendre toutes les personnes qui avaient assistés à la «prise de décision» de notre fils. Quand on a insisté pour que ces actes d’enquête soient tout de même posés, la juge d’instruction ne le voulait plus elle-même. On a fait appel. Le parquet l’a suivie. Et puis, il a finalement requis le non-lieu en janvier 2005. Notre dossier dérange. On touche à des médecins et à leurs relations critiquables avec une congrégation religieuse. Y a t-il eu d’autres cas comme le nôtre? En tous cas, on ne lâchera pas. On a fait appel de cette décision. On ne veut pas d’argent mais si on pouvait empêcher que cela arrive à d’autres familles, ce serait une victoire.

Alors maintenant vous prétendiez:
Les médecins ont été les seuls à être poursuivis. Ils ont été condamnés en première instance et relaxés en appel. Les parents vont en cassation
suite de quoi je vous demandais:
Veuillez nous démontrer vos prétentions svp!
Et je vous redemande donc, Veuillez nous montrer ou vous voyez que les médecins ont été condamnés en première instance et relaxés en appel.
Thierry
-
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Emet

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Ecrit le 19 août 2007 03:12

Message par Emet

Nhoj a écrit : Cette phrase est fausse car le volume, n'importe quoi peut l'apporter.
Même de l'air ?

Bidule

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Ecrit le 19 août 2007 03:26

Message par Bidule

Nhoj a écrit:
Citation:
Que ce soit le volume en sang ou la concentration en globules rouges, c'est d'une transfusion qu'il avait besoin.


Cette phrase est fausse car le volume, n'importe quoi peut l'apporter.


Même de l'air ?
Et du pi.. du Pinard... çaaa maarche aaavec du pinard ch..chef...?

Hips !

Emet

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Ecrit le 19 août 2007 03:29

Message par Emet

Thierry a écrit : Bon! Donc la dernière question du journaliste au père de la victime:
D’après le dossier judiciaire, les Témoins de Jéhovah ont prétendu aux médecins que Guy n’avait pas de famille…
Et la réponse:
- J’ai été policier. Je sais pertinemment bien pour l’avoir vécu en tant qu’enquêteur que dans des cas pareils d’autres médecins demandent à la police de vérifier à l’état civil ! En fait, on a acquis le sentiment que les Témoins de Jéhovah faisaient partie du fond de commerce de l’hôpital où Guy a été «soigné»… L’enquête a commencé sur les chapeaux de roue. Deux médecins, une infirmière et un infirmier ont été inculpés pour «non assistance à personne en danger». Et puis tout semble s’être bloqué. Des devoirs importants demandés par la juge d’instruction n’ont pas été exécutés – par exemple entendre toutes les personnes qui avaient assistés à la «prise de décision» de notre fils. Quand on a insisté pour que ces actes d’enquête soient tout de même posés, la juge d’instruction ne le voulait plus elle-même. On a fait appel. Le parquet l’a suivie. Et puis, il a finalement requis le non-lieu en janvier 2005. Notre dossier dérange. On touche à des médecins et à leurs relations critiquables avec une congrégation religieuse. Y a t-il eu d’autres cas comme le nôtre? En tous cas, on ne lâchera pas. On a fait appel de cette décision. On ne veut pas d’argent mais si on pouvait empêcher que cela arrive à d’autres familles, ce serait une victoire.

Alors maintenant vous prétendiez: suite de quoi je vous demandais: Et je vous redemande donc, Veuillez nous montrer ou vous voyez que les médecins ont été condamnés en première instance et relaxés en appel.
Exact, j'ai lu un peu vite : ils ont été inculpés puis relaxés en première instance. Les parents ont fait appel.

En fait, il ressort que les témoins de Jehovah ont menti aux médecins en prétextant que leur victime n'avait plus de famille. Les médecins travaillant au sein d'un hopital dont le fonds de commerce sont les témoins de Jehovah ont complaisemment crû les dires des témoins de Jehovah.

Bref, il y a malhonnêteté de la part des témoins de Jehovah (les médecins se sont défendus en expliquant que les tj avaient déclaré que la victime desdits témoins de Jehovah était sans famille) et de la part des médecins qui auraient dû se rendre compte que la victime était déficiente sur le plan mental et aurait dû contacter la police pour vérifier si ladite victime était bel et bien sans famille.

Donc, les médecins n'ont pas (encore) été condamné. Mais cela excuse-t-il le comportement scandaleux et assassin des témoins de Jehovah et des médecins ? Laisser mourir un homme alors qu'il y a possibilité de le sauver, où est l'amour des témoins de Jehovah pour leur prochain ?

Vous êtes les pharisiens des temps modernes. Vos anciens sont les lévites et vos surveillants les cohen. Et vous agissez comme eux : vous imposez aux hommes des lois (caduques qui plus est) alors que les lois sont faites pour servir les hommes (paroles du Seigneur).

Jésus allait jusqu'à contourner le sabbat pour sauver des gens. Le sabbat fait partie de la création. Pas le sang. Le sang n'est que le véhicule de la vie qui, elle, est insaisissable, immatérielle.

Le tout est une question d'éducation : être proche de ses enfants, leur apporter les renseignements nécessaires sur des comportements totalement malsains (fumer, se droguer, consommer de l'alcool, fornication, fréquentation de mouvements sectaires tel la Watchtower, etc). Mais surtout, il faut axer la priorté sur deux choses : l'enseignement de la Parole de Dieu et sur un contact très étroit avec ses enfants. Pour demeurer leur vraie et première confiance.

Vous aurez beau invoquer tous les médecins acquis à votre cause, démontrer que des substituts font aussi bien leur boulot que le sang ; vous ne pourrez jamais rien face à la Bible qui vous contredit sévèrement, ni au fait que des gens meurent sous votre joug, faute de soins appropriés. Car pour cet homme, aucun substitut n'était valable. Seule une transfusion pouvait le sauver. Et vous avez refusé de le sauver. Puisse Dieu imputer ses fautes et son errement à votre charge, car vous lui avez ôté tout espoir d'un jour se réveiller et d'ouvrir les yeux sur la vérité. Puisse Dieu ne pas l'accâbler parce qu'il était dans l'erreur et rejeter ses fautes sur les mécréants qui le (sur)"veillaient".

Nhoj

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Ecrit le 19 août 2007 06:33

Message par Nhoj

Si les Témoins ont dit qu'il n'avait plus de famille, ils n'ont sûrement pas étés consulter les généalogies pour trouver le cousin au 150 ème degré.

Ou bien c'est que sa famille l'aimait tellement qu'elle l'ignorait depuis des lustres et que personnes n'en avait connaissance.
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Thierry


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Ecrit le 19 août 2007 07:04

Message par Thierry

Emet a écrit : Exact, j'ai lu un peu vite : ils ont été inculpés puis relaxés en première instance. Les parents ont fait appel.
Inculper signifie mis en examen, si je ne m'abuse. Et non pas pas qu'on a été reconnu coupable ni condamné à quoi que ce soit. On est mis en examen lorsque des accusations graves sont portées et qu'il faut investiguer pour vérifier leur véracité.
Lire un texte avec des idées préconçues amène à ce genre d'erreur.
Emet a écrit :En fait, il ressort que les témoins de Jehovah . . .
En fait tout ce que vous nous racontez là ressort uniquement de vos idées préconçues. Pour l'instant vous n'en savez rien. Vous tirez vos conclusions sur la base des accusations qui sont portées mais vous ne connaissez pas les faits dans leur ensemble.
Comme je le disais ici
Pour l'instant ces personnes en sont au stade de devoir en faire la démonstration devant la justice. . .
(Pr 18:13) Quand quelqu’un répond sur une affaire avant de [l’]entendre, c’est sottise chez lui et humiliation

C'est pour cela que quand j'apporte à l'attention de tous que:
"une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion."
Theage.com

Ou que je cite des propos tenus par des spécialistes de renommée internationales comme ici, et dont les sources sont abondemment vérifiables vos idées préconçues vous poussent à écrire:
Face aux phrases dont les sources ne sont pas vérifiables, j'en oppose une qui l'est absolument

Et pour illustrer vos propos vous nous sortez une histoire sur laquelle vous avez tirez des conclusions hatives basées sur vos idées préconçues.

Chacun appréciera
Thierry
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Emet

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Ecrit le 19 août 2007 07:09

Message par Emet

Nhoj a écrit :Si les Témoins ont dit qu'il n'avait plus de famille, ils n'ont sûrement pas étés consulter les généalogies pour trouver le cousin au 150 ème degré.

Ou bien c'est que sa famille l'aimait tellement qu'elle l'ignorait depuis des lustres et que personnes n'en avait connaissance.
Les parents de la victime des témoins de Jehovah sont toujours vivants et se sont portés partie civile.

Alors, tu as raison : il n'était pas nécessaire d'étbalir l'arbre généalogique. Un peu de bonne foi, de temps en temps, ferait du bien à votre orgueil déplacé.

Nhoj

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Ecrit le 19 août 2007 07:12

Message par Nhoj

Comme l'a précisé Thierry tu sous entends bien beaucoup de choses. Tu conçois la vérité comme tu veux la concevoir.

Emet, je t'invite à ré écrire ton message en respectant les règles du forum.
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Thierry


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Ecrit le 19 août 2007 08:02

Message par Thierry

Nhoj a écrit : Cette phrase est fausse car le volume, n'importe quoi peut l'apporter.
Comme l'explique cet article:
Le Dr Edwin Deitch, directeur à l’University Hospital de Newark, USA, déclarait à ce propos : « Les techniques sans transfusion mises au point à l’usage des Témoins de Jéhovah ont montré que ceux-ci se remettent mieux que prévu des opérations, et mieux que ceux qui ont été transfusés.
(...)
le grand chercheur français René Quinton se rendit mondialement célèbre au début du XXe siècle en remplaçant les transfusions de sang par… de l’eau de mer, et avec un succès total ! (De l’eau de mer puisée au large et ramenée à l’isotonie, c’est-à-dire à salinité réduite, appelée « plasma de Quinton »).

http://www.les4verites.com/La-foire-au-sang-1600.html
Thierry
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Emet

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Ecrit le 19 août 2007 08:22

Message par Emet

Est-ce que ces techniques sont valables dans tous les cas ?

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