Ponce Pilate

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Sherlock

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Ponce Pilate

Ecrit le 17 août 2007 05:03

Message par Sherlock

Croyez-vous que Ponce Pilate était dans les Evangiles dès le départ ?

Si cela est le cas, vous avez tort.

Ponce Pilate n'a pas toujours été dans l'Evangile. Au départ, il s'agissait d'un prêtre juif. La preuve en est qu'il accomplit un rite juif en se lavant les mains. Jamais un gouverneur païen n'aurait fait cela.

Tout est rituel dans ce "procès". Ainsi le fait de relâcher un coupable nommé Jésus Bar Abbas et de condamner un innocent nommé Jésus Fils du Père vient d'un rituel du Lévitique où le bouc chargé des péchés d'Israel est relâché tandis qu'un autre absolument semblable au premier est sacrifié.

Nhoj

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Ecrit le 17 août 2007 18:08

Message par Nhoj

Je ne vois pas en quoi ce post est utile.

Si ça vous chante d'essayer de démolir la Bible, libre à vous mais je vous prie donc de ne pas le faire ici.

Le fait que Pilate soit ou pas dans les Evangiles n'est pas une croyance des Témoins de Jéhovah -forum dont l'utilité est d'en parler- mais un récit des évangiles.
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Irmeyah

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Ecrit le 18 août 2007 07:46

Message par Irmeyah

Ces arguments sont aisément réfutables par une idée toute simple : Ponce Pilate (qui était bien au magistrat romain) était très familier des coutumes juives et parlait certainement l'araméen.
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medico

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Ecrit le 18 août 2007 12:24

Message par medico

il a été decouvert dans les années 60 une stéle qui montre qu'il était préfet de JUDËE.
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bud

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Ecrit le 19 août 2007 07:09

Message par bud

medico a écrit :il a été decouvert dans les années 60 une stéle qui montre qu'il était préfet de JUDËE.
Meme si pour un fois je suis de votre avis ce n'est pas de son existance dont il est question ici et vous le savez.
Priere de rester dans le sujet, merci.
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Nhoj

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Ecrit le 19 août 2007 07:14

Message par Nhoj

C'est toi qui est à côté de la plaque puisque Medico prouve bel et bien qu'en étant préfet de Judée il était bien présent au procès de Jésus Christ. ;)
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bud

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Ecrit le 19 août 2007 07:57

Message par bud

Héhéhé, c'est exactement la réponse que j'attendais.
N'oubliez pas que le lecteur et le participant qui vien prendre des infos sur les TJ's n'à absolument aucune connaissance de ces détails.
Fait que quand vous donnez une réponse organisez vous pour qu'elle soit complete- c'est un minimum.

Pour moi une preuve archéologique de l'existance de ponce pilate ne veut absolument rien dire tant que je ne sais pas qu'en tant que préfet il devais obligatoirement etre là pour le proces de jesus.
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Nhoj

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Ecrit le 19 août 2007 10:53

Message par Nhoj

Donc, s'il te plaît, avant de parler, renseigne toi. C'est de ta faute si tu ne connais pas ces détails, les Témoins seraient heureux de te les enseigner mais chacun son choix.
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bud

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Ecrit le 19 août 2007 11:22

Message par bud

Nhoj a écrit :Donc, s'il te plaît, avant de parler, renseigne toi. C'est de ta faute si tu ne connais pas ces détails,
Là je ne suis pas d'accord, la formulation de ta phrase est manipulatrice et est un manque de respect flagrant de l'autre. Nul n'est tenu de connaitre tous les détails sur tous les sujets et c'est pour celà qu'un tel forum d'information existe.
Par contre quand tu répond à moitié à une question sur un sujet que tu maitrise, c'est toi qui est responsable des erreurs ou fausses conclusion qui peuvent en découler.

Mon commentaire ou je vous enjoint à donner des réponse complete (pas necessairement un roman, on s'entend) quand c'est possible est absolument pertinant.
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Ecrit le 19 août 2007 11:30

Message par Nhoj

Mais bien sur mais on ne connait pas tous les détails on ne juge pas à tord.
Mon commentaire ou je vous enjoint à donner des réponse complete (pas necessairement un roman, on s'entend) quand c'est possible est absolument pertinant.
Tu n'as rien à enjoindre Bud. Le staff s'occupe de l'animation du forum, et à chacune de tes questions tu trouves réponse. Cependant, si on devait faire le tris de tes messages et supprimer les inutiles, ton nombre de post serait divisé en 2.
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Sherlock

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Ecrit le 19 août 2007 14:23

Message par Sherlock

Irmeyah a écrit :Ces arguments sont aisément réfutables par une idée toute simple : Ponce Pilate (qui était bien au magistrat romain) était très familier des coutumes juives
En quoi un préfet dépéché de Rome en Judée peut-il être extremement familier des coutumes juifs du bouc emissaire ? Pourquoi se lave-t-il les mains alors si ce n'est l'application de la liturgie ?

Et s'il leur dit "occupez-vous de vos oignons", il n'a aucune raison de les singer !

et parlait certainement l'araméen.
rien à voir avec le sujet et vous n'avez absolument rien pour le prouver. Pilate était un romain d'Italie maitrisant le grec, la langue diplomatique et le latin sa langue natale. Que voulez-vous qu'il apprenne la langue du bas peuple ?

medico

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Ecrit le 19 août 2007 16:29

Message par medico

le fait qu'il se lave les mains et devenu proverbiale mais n'a rien a voir avec le rite juif .
d"ailleurs ou il est dit dans les écrirures qu'un juge ( juif) devait se laver les mains avant de rendre un jugement ?
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Ecrit le 19 août 2007 19:12

Message par Sherlock

Deutéronome 21 : 5

Alors s'approcheront les sacrificateurs, fils de Lévi; car l'Eternel, ton Dieu , les a choisis pour qu'ils le servent et qu'ils bénissent au nom de l'Eternel , et ce sont eux qui doivent prononcer sur toute contestation et sur toute blessure.

21 : 6
Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent.

21 : 7
Et prenant la parole , ils diront : Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre.

21 : 8
Pardonne , ô Eternel ! à ton peuple d'Israël, que tu as racheté ; n'impute pas le sang innocent à ton peuple d'Israël, et ce sang ne lui sera point imputé .
21 : 9
Ainsi, tu dois faire disparaître du milieu de toi le sang innocent, en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel.
et Exode 24:8
24 : 8
Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
OR on lit dans les Evangiles :
Matthieu 27:24-25 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait , prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde .
Et tout le peuple répondit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Et Pilate relache un coupable et punit un innoncent. Respect total de la liturgie. (Lev 16:15 et 21)

medico

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Ecrit le 20 août 2007 08:38

Message par medico

deut 21: n'a pas trait a un jugement de personne mais plus un rite de non cupabilité .et cela c'était reservé uniquement aux prétres et lévites .
PONCE PILATE n'était pas lévite .
5 “ Et les prêtres, les fils de Lévi, devront s’avancer, car ce sont eux que Jéhovah ton Dieu a choisis pour le servir et pour bénir au nom de Jéhovah, et c’est sur leur dire que doit se régler tout litige concernant tout acte de violence
IL Y A PAS QUE LES TJ qui ont l'art des citations tronquées apparement .
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Ecrit le 20 août 2007 09:38

Message par Sherlock

Mais c'est ce que je me tue à vous dire depuis le départ.

Il n'y avait pas de Ponce Pilate dans la première couche rédactionnelle de l'évangile puisque ce rite est de la liturgie religieuse !

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