Les TJ et les 144 000 oints : comment sont-ils désignés ?

Forum : Discutions libres
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medico

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Ecrit le 28 août 2007 09:48

Message par medico

doit l'étendre sur l'humanité entiere au moment voulu .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sherlock

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Ecrit le 28 août 2007 09:54

Message par Sherlock

medico a écrit :doit l'étendre sur l'humanité entiere au moment voulu .
ça n'est pas une réponse.

Vous avez 2 lieux distincts. Avouez !

medico

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Ecrit le 28 août 2007 10:45

Message par medico

Sherlock a écrit : ça n'est pas une réponse.

Vous avez 2 lieux distincts. Avouez !
l'un ne va pas sans l'autre cela coule de source .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sherlock

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Ecrit le 29 août 2007 04:03

Message par Sherlock

l'un ne va pas sans l'autre cela coule de source .
Parfait ! Maintenant que vous avez admis qu'on ne peut séparer les deux lieux, il est donc complètement absurde, suivant le texte, de nous imaginer les 144 000 au ciel et la grande foule ne l'étant pas !

medico

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Ecrit le 29 août 2007 04:15

Message par medico

mais ça c'est une simple imagination personnel car les 144 m sont au tour alors que les autres sont devant .
et ceux qui sont autour du trône c'est les même qui compose la nouvelle JERUSALEM qui descendra du ciel .
(Révélation 21:2-3) 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.

et apportera les bénedictions promis .
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne [...]
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Sherlock

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Ecrit le 29 août 2007 05:19

Message par Sherlock

medico a écrit :mais ça c'est une simple imagination personnel car les 144 m sont au tour alors que les autres sont devant .
et ceux qui sont autour du trône c'est les même qui compose la nouvelle JERUSALEM qui descendra du ciel .
(Révélation 21:2-3) 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.

et apportera les bénedictions promis .
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne [...]
Mais lisez mieux voyons ! Vous pouvez nous sortir des textes d'Isaïe, d'Henoch ou de la fin de l'Apocalypse, vous n'avez aucune justification que la Grande Foule est sur la Terre.

Comment des humains peuvent ne plus être frappés par le soleil, ne plus avoir faim ou soif, ou ne plus sentir de chaleur, sinon que ce sont des créatures spirituelles dans les Cieux ?

C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son temple; et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux.
16 Ils n'auront plus faim et ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera plus, ni aucune chaleur,


Si vous faites de la théologie avec d'autres textes, vous allez avoir maille a partir !

* Pourquoi le Seigneur prononce-t-il la malédiction sur ceux qui limitent (à 144 000 ou de toute autre façon) l’entrée dans le royaume des cieux ? (Matthieu 23. 13) et ce passage est très clair !

* Pourquoi le Seigneur dit-il qu’Abraham, Isaac et Jacob seront assis dans le royaume des cieux, si ceux-ci doivent rester toujours sur la terre ? (Matthieu 8. 11) , c’est contradictoire !!

* Pourquoi y a-t-il des oints mariés et des oints femmes puisqu’il est dit explicitement que les 144000 ne se sont point souillés avec les femmes car ils sont vierges (Ap. 14.4). Pourquoi Dieu donnerait-il de telles précisions si on devait prendre ces choses au sens spirituel ?

* Si vous prenez le chiffre 144 000 au sens littéral, alors il faut faire de même pour le sang qui va gicler à Harmaggedon !

Et la cuve fut foulée hors de la ville; et de la cuve il sortit du sang jusqu'aux mors des chevaux, sur un espace de mille six cents stades.


Est-ce possible ?


medico

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Ecrit le 29 août 2007 05:51

Message par medico

c'est une figure de style tout simplement .
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Ecrit le 29 août 2007 06:06

Message par Sherlock

medico a écrit :c'est une figure de style tout simplement .
C'est vraiment quand ça vous arrange, chez vous ! Tous les chiffres sont des figures de style mais pas 144 000 ?

Je vous assure que vous me mettez de bonne humeur à chacun de vos posts sur le sujet.

Maintenant, redevons serieux. Reexpliquez moi les autres questions que je vous ai posée dans mon post précédent.

medico

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Ecrit le 29 août 2007 08:19

Message par medico

pourquoi alors un chiffre precis et aprés une grande foule que personne ne peut compter ?
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Ecrit le 29 août 2007 08:34

Message par Sherlock

medico a écrit :pourquoi alors un chiffre precis et aprés une grande foule que personne ne peut compter ?
Parce-que guématriquement parlant, 144 correspond au multiple par 6 des 24 anciens.

Or Jéhovah a fait la création en 6 jours de 24 h = 6 X 24 = 144

La mesure de la Jérusalem céleste est de 144 coudées, mesure d’ange et mesure d’homme. (Apoc. 21/17)

Une coudée étant composée de 24 subdivisions, la canne vaut par conséquent :

6 x 24 = 144 subdivisions.

1 000 correspond à une unité militaire en Israel.

Maintenant pour l'opposition, il est ridicule de vouloir la faire suivant votre vision.

Il y a un chiffre guématrique basé sur le multiple de 6 (chiffre parfait au niveau mathématique) et de 12 avec les 12 tribus d'Israel PRECISEMENT nommées UNE a UNE -- ET une foule qu'on ne peut compter correspondant aux chrétiens non Juifs.

vous imaginez peut-être que Jean s'est amusé à compter s'il y avait 144 000 personnes exactement, j'imagine...

medico

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Ecrit le 29 août 2007 12:31

Message par medico

c'est pas peine de me faire un court de math car cela n'explique en rien sur la grande foule .
nous somme pas sur un forum KABBALISTIQUE .
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Nhoj

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Ecrit le 29 août 2007 12:34

Message par Nhoj

Qui plus est 24 est 2x12, chiffre représentant une organisation ou un agencement divin dans les cieux ou sur Terre.

*snip* message de Sherlock, qui n'apporte rien à la discussion.
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