La Divinité de JESUS

Forum : Discutions libres
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Exode

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Ecrit le 06 sept. 2008 07:27

Message par Exode

Thiebault a écrit :Quels oints ? Je ne vois pas de quoi, bibliquement, vous parlez.

Concernant votre raisonnement sur la Bible, il n'est pas aussi logique que vous le croyez. Que peut signifier "aucun homme ne peut voir Dieu" ? Dans notre langue, le français, nous faisons l'amalgame entre "pouvoir" et "savoir", alors que d'autres langues, comme le néerlandais, ne font pas cette amalgame. L néerlandais propose "kunnen" et "mogen". D'ailleurs, les francophones qui connaissent un peu le néerlandais font souvent un usage parfois exagéré et inapproprié du verbe "kunnen".

Donc, quand il est écrit qu'aucun homme ne peut voir Dieu, c'est qu'aucun homme ne peut voir Dieu de sa propre volonté ! Mais Dieu peut se montrer aux hommes qu'il choisit.
Si vous ne comprenez pas ce que sont les oints de l'esprit saint, je n'y peux rien.
Votre propos par contre s'oppose à ce qu'explique clairement Jésus, il n'a pas conditionné sa déclaration donc elle est absolue pour les hommes, faisant qu'il n'y a pas d'exception. Celle-ci sera réitéré par Jean confirmant parfaitement cela.

Libre à vous de dire le contraire de ce qui est clairement expliqué dans la sainte bible.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Thiebault

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Ecrit le 06 sept. 2008 07:34

Message par Thiebault

Pouvez-vous me donner les références du passage où Jésus dit qu'il ne conditionne pas sa déclaration et qu'elle est donc absolue, allant à l'encontre d'autres passages bibliques ?

Pour faire valoir votre raisonnement, vous êtes obligés de faire d'Isaïe un fumeur de joints. Mon interprétation est beaucoup plus raisonnée et logique car elle laisse au récit son crédit. Ne vous en déplaise.

Exode

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Ecrit le 06 sept. 2008 08:34

Message par Exode

Thiebault a écrit :Pouvez-vous me donner les références du passage où Jésus dit qu'il ne conditionne pas sa déclaration et qu'elle est donc absolue, allant à l'encontre d'autres passages bibliques ?

Pour faire valoir votre raisonnement, vous êtes obligés de faire d'Isaïe un fumeur de joints. Mon interprétation est beaucoup plus raisonnée et logique car elle laisse au récit son crédit. Ne vous en déplaise.

Que crois-tu donc ? Que Jésus était stupide au point que lorsque Jean écrit le dieu unique-engendré(Jésus) a expliqué que personne n'a vu Dieu que cela voulait dire qu'avant quelqu'un avait vu Dieu ?

Rien que chronologiquement ton propos est inepte puisque Jean le place après que Jésus soit ressuscité manifestement mais il le rédige bien après, ce qui veut dire que de ce moment (celui de la rédaction) à avant(c'est à dire Adam compris) personne n'a vu Dieu et la parole de Jean suffit car il a dit que Jésus l'a expliqué ce qui veut clairement dire qu'avant personne n'a vu Dieu, et comme Jean aussi l'aura écrit dans une de ses lettres, cela implique que Jean indique ainsi que même ceux qui ont vu Jésus ressuscité n'ont pas vu Dieu.


Tu n'as aucun verset chrétien te permettant d'appuyer tes propres propos, aussi ton raisonnement est spécieux car il ne s'appuie sur rien et va directement à l'encontre de ce qui a été expliqué par Jésus et écrit par l'apôtre Jean.

Donc ce que tu appelles interprétation plus raisonnée et logique ici n'est chez toi que du blabla.

Jean 1:18 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.
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sam

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Ecrit le 06 sept. 2008 11:16

Message par sam

hé bien la pour être unis dans la même direction je doutes fort que c,est le cas pour plusieurs d'entre vous ..voyez vous moi un tj m'a dit que Adam et Eve avait vue Dieu qu'il le connaissait parce qu'il étaient en EDEN oui le jardin crée pour lui DIEU tout puissant et qu'Il se réjouissait a les regardés... alors la il y en a qui n'ont pas la même perception ...je crois que vous interpréter aussi chacun a sa propre manière et vous vous éloigné de la (VÉRITÉ) pur.
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
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Matthieu100886

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Ecrit le 06 sept. 2008 12:47

Message par Matthieu100886

bon eh bien nous allons conclure que Jean avait menti, Jean celui que Jésus a appelé le bien aimé " aucun homme n'a vu Dieu" donc ca ve dire qu'un homme a bien vu Dieu

ca me rappelle une conversation sur la vierge Marie et l'immaculée conception, certains catholiques qui pretendaient que le verset " il ne la connut point jusqu'a ce qu'elle est enfanté Jésus" pouvait dire qu'en fait Joseph n'avait jamais eu de relations avec elle meme apres

donc ok , faites fi de la bible et de son contenu qui est pourtant claire, si ca vous chante

Thiebault

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Ecrit le 06 sept. 2008 15:15

Message par Thiebault

Ou alors concluons qu'Isaïe avait menti, puisque l'explication de tes coreligionnaires concernant Is 6,1.5 ne tient pas la route.

Et puis, faisons aussi de Ge 18 un fameux tissu de mensonges aussi. Et il y en a d'autres.

Matthieu100886

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Ecrit le 06 sept. 2008 19:22

Message par Matthieu100886

elle tient la route si on la considere comme une vision, ce qu'elle est...si tu dis qu'un homme a vu Dieu alors que la bible dit le contraire, tu fais de Dieu un menteur, quand il est dit qu'aucun homme ne peut voir Dieu et vivre, si tu dis le contraire, tu fais de Dieu un menteur, ya pas a chercher plus loin

"aucun homme n'a jamais vu Dieu" est ce une phrase qui mérite une interpretation????? parce que dans ce cas la , on peut faire dire la bible tout et son contraire,

mais bon je ne suis pas etonné, c'est une tradition pour certains d'aller à lencontre de ce qui est ecrit, " tu ne te ferais point d'image taillee" on voit bien qu'on fait et on dit le contraire de ce que les ecritures exhortent

alors que la bible prone l'unicité de Dieu on arrive à en faire une trinité...

enfin on a bel et bien la preuve que "ce monde git au pouvoir du méchant" car il ya bien quelqu'un qui s'est chargé pour eriger en dogme des enseignements qui sont de maniere evidente le contraire absolu de ce que Dieu attendait de ses serviteurs ,et ceci est l'evidence même

Ecosor

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He bien !

Ecrit le 06 sept. 2008 19:39

Message par Ecosor

Je n'ai eu le temps de lire entièrement le sujet, ceci dit ça à l'air de "chauffer"...
Mais bon je m'y attendais un peu... Tous ce que je regrette c'est de ne pas avoir eu connaissance de ce forum plus tôt...
Cette conversation à l'air très intéressante ! Quelqu'un pourrais me résumer en quelques mots les désaccords qu'il reste ?
:shock:
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J'ai repris l'étude avec les TJ depuis mi 2009 et je suis maintenant inscrit à l'école du ministère...
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sam

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Ecrit le 06 sept. 2008 20:26

Message par sam

oui ont dirait qu'il y a r`glement de compte je sais pas mais en tk sa ressemble a sa mais ceci dit aau bout dla ligne ont verra qui aura la vérité........Seul le grand ......
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Ecosor

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Ecrit le 06 sept. 2008 20:28

Message par Ecosor

C'est qui "le grand" ?
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Ecosor

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Ecrit le 06 sept. 2008 20:37

Message par Ecosor

Citer le message de sam
A: Ecosor
Posté le: Sam Sep 06, 2008 7:31 pm
Sujet: allo
qui est le Grand d'après toi? mon frère celui qui doit venir le Roi des ROIS
alors j'immagine que tu le connait!
bien a toi!

_________________
le temps dévoilera ce que l'astuce cache en ses replis:la honte finira par confondre ceux qui dissimulent leurs vices!

il n'arrive jamais rien pour rien!!
Je ne vois toujours pas... Jésus? Dieu? ...?
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sam

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Ecrit le 06 sept. 2008 20:41

Message par sam

hé bien lis ta bible tu le seras..:) lis ton appocalypse si tu as des yeux tu verra mon frère :)
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Ecosor

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Ecrit le 06 sept. 2008 20:48

Message par Ecosor

Ok bon on a Jesus qui est investit comme Roi par Dieu...
C'est la prochaine venue attendue...
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Ecrit le 06 sept. 2008 20:49

Message par sam

c'est toi qui la dit :)
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Ecrit le 06 sept. 2008 23:32

Message par Ecosor

Tu es donc partisan de la trinité ?
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